Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Едина краина просм. 16112 Едина краина
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео
Лайфхак 23-04-2024 Лайфхак

Семь мифов об СССР

Семь мифов об СССР

Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков именуется "репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой".

Ни одно из этих утверждений не является истинным.

Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступало за его распад.

Миф 2. "Русские ненавидят Сталина"

В 2009 году телеканал "Россия" провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, величайшие россияне всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразил попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого "регуляторы" западного общественного мнения постоянно описывают как "безжалостного диктатора, на чьих руках кровь десятков миллионов". Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных "грандов", которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне "стали жертвами", а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.

В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса.

Миф 3. "Советский социализм не работал"

Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не сталкивался с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989 гг.).

Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии Запада. "Холодная война" и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а вовсе не государственная собственность и планирование помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?

Миф 4. "Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм"

Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили:

— Государственное планирование и распределение — 58%.
— Частная собственность и распределение — 28%.
— Трудно сказать — 14%.
(Всего — 100%).

Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян "заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу."

Миф 5. "Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда"

И снова — неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса «Gallup», на каждого одного гражданина одиннадцати бывших советских республик, в том числе России, Украины и Белоруссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.

Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которой можно было бы ожидать от того, кого "освободили" от "репрессивного государства" и "парализованной, неповоротливой экономики".

Миф 6. "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить"

Надо отметить, что да, некоторым из них стало жить лучше. А вот большинству?.. Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический, строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.

В статье престижного британского медицинского журнала "The Lancet" социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни и что "только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! — Прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни". Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году, была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годами. Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно, была бы при более гуманной социалистической системе.

Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступали капиталистическим экономикам, находящимся на более высоком уровне развития. (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимаем не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ, и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. — Прим. редакции сайта «РП».)

Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который демонстрирует, что россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей согласно с утверждением, что "демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных".

Кто там говорил, что россияне не проницательны?..

Миф 7 . "Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него"

Если бы всё было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не реализовывать то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.

К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хочет? Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Майкл Паренти пишет: "Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, определяющие жизнь законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — всё это служит интересам капитала, а не народа".

Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда уже невозможно больше жить по-старому, а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой.

Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из-под того, что у нас именуют "игом коммунистического правления".

Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, которым советский социализм известен лишь через призму своей капиталистической идеологии). Теперь, когда у них за плечами более чем двухдесятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты "чудесами", которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.

Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там, где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния, хотя как раз таки наоборот.

Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому, что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации — потому, что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения — потому, что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследования напрямую зависят от капиталистов.

Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
Тэги: # история
90 мнений. Оставьте своё
№1 mus.albus 17 января 2014 13:31
+18
...россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей согласно с утверждением, что "демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных".


Так и есть. yes
----------
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
Роберт Шекли
№2 marxlight 17 января 2014 13:44
+11
В Союзе до угасания страны, было нормально. Надо всего то лишь было поправить систему... Жаль поздно поняли, что гасили Союз "сверху". И мнение народа действительно проигнорировали. Де-юре роспуск был незаконным.
Верно сказано что демократия мошенничество.

Вобщем СССР 2.0 нужен и должен быть создан - моё такое мнение.
№3 Алёнаелена 17 января 2014 13:50
+3
При том, что выросло целое поколение, котрому со школьной скамьи вдалбливали, что Сталин диктатор, он занял почётное третье место. А если бы не было этой чудовищной лжи, он был бы первым. Я уже не помню тех, кто трещал о том, что Сталин диктатор, но помню учителя истории, старой закалки, которая сказала, не будь этого "диктатора", не было бы и России. Больше мы этой темы не касались, но слова запали, а препод в универе сказал, мне всё равно, что вы скажете на экзамене, что Пётр первый великий строитель или что он тиран, построивший всё на костях народа, мне главное ваши знания. Кто-то возмутился, как так можно о самом петре, на что преподаватель ответил, что пётр чудовище и виноват в геноциде русского народа. Вот так мифы начинают жить своей жизнью, Сталин тиран, а пётр "великий".
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№4 wonamar 17 января 2014 13:57
+4
Миф 2. "Русские ненавидят Сталина"
Наиболее эффективные и успешные (по результатам правления) правители России (или величайшие россияне всех времен): Александр Невский, Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр III (спорно), СТАЛИН, Путин.
Наиболее НЕэффективные и НЕуспешные (по результатам правления) правители России: Петр II, Петр III, Павел I (убиты в результате дворцового переворота), Александр I (путь:победа над Наполеоном - декабрьское восстание), Николай I (поражение в Крымской войне, потеря Аляски), Николай II (революция, распад Империи), Горбачев (окончательная дискредитация КПСС и соц. строя, распад СССР и всего соц. лагеря)
№5 Вито 17 января 2014 13:58
+14
Да не мифы это вовсе. Обыкновенная либералистическая пропаганда.
Марат Ахтямов:

«Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, как было раньше.

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу,
И вместо: "Слабого толкни"
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Вседозволяемому ****у.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны.

Я помню эти времена
Я помню всё, и не забуду.
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла... иуда».
№6 Усолье 17 января 2014 14:37
+2
И всё же я считая сейчас лучше,чем в СССР.
Хотя спорить об этом,дело дохлое.
№7 LUTYIAV 17 января 2014 14:38
+7
Думаю,что через много,много лет до народа доведут,что Горбачев был агентом,скажем МИ-5 и на этом все. Огромной страны нет,народу поубавилось.... .Трясти нужно сейчас, пока живы еще иуды принимавшие это чудовищное решение и способствоваших этому.Не можем на своей территории, достать там, куда свалили.
№8 Алёнаелена 17 января 2014 15:21
0
Цитата: DesMonte
Цитата: Усолье
И всё же я считая сейчас лучше,чем в СССР.
Хотя спорить об этом,дело дохлое.

Злравствуйте,Роман Аркадьевич!))Как жена? Как яхта?



а что без яхты жизнь плоха? научитесь мыслить другими категориями. У меня нет яхты, но мне тоже кажется, что жить стало лучше.... но спорить об этом, и правда, дело дрянь.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№9 Алёнаелена 17 января 2014 15:48
-1
Цитата: DesMonte
Цитата: Алёнаелена
У меня нет яхты, но мне тоже кажется, что жить стало лучше....

Не знаю в каком месте стало лучше. ВПК? Наука? Образование? Социальная сфера? Культура? Кое-кто говорит, что мы вообще оккупированы. И непонятно к какому будущему мы стремимся? Какое будущее строим? К развитому капитализму? Строим США 2.0 в России?



кое-кто говорит, а кое-кто на заборе пишет, вы всему верите? зайдите на сделано у нас точка ру, если это окупация, то что тогда были 90е?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№10 El13 17 января 2014 15:56
+1
Если рассмотреть всю совокупность факторов в целом и поглядеть не только на себя, но и по сторонам, то мой вывод такой: в материальной сфере стало жить лучше, в области свободы-возможностей стало лучше, в плане морально-образовательной - стало хуже, беспокойства добавилось, раньше всё постабилнее было.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№11 KOCMOHABT 17 января 2014 16:20
+7
Вспоминается ощущение полной безопасности, самостоятельно проводили на улице время от зари до зари. Сейчас ребенка страшно отпустить одного на улицу
№12 goblin 17 января 2014 17:30
-4
Сравнивая возможности и бытовые условия сейчас и в Союзе - сейчас однозначно лучше. Будешь работать - заработаешь, занимайся чем хочешь, едь куда хочешь. Хотя кто-то ностальгирует, например кто тогда был молодым, здоровым, красивым, например офицером выездным с возможностями. А сейчас уже не молодой и не красивый, и девки уже не любят. Понятно что такому человек тогда лучше было, и он будет всех в этом стараться убедить. А безопасность да, была, как в Северной Корее сейчас.
№13 Nsr2603 17 января 2014 17:39
+5
А я вспоминаю крепкие, большие семьи, которые получали от государства большие трёхкомнатные квартиры. Тогда молодые не стремились отделяться от родителей, а жили все вместе - три поколения: родители, дети, внуки... И заботились о стариках, а старики помогали молодым с внучатами. А у меня сейчас отдельная квартира и я живу одна - отдельно от взрослых детей, которые обеспечены жильём. И вспоминаю, как жили все вместе в прежние времена...
№14 Вито 17 января 2014 17:47
+7
Цитата: Алёнаелена
мне тоже кажется, что жить стало лучше....

Утеряно одно из главных достижений Советского Союза – уверенность в завтрашнем дне.
Цитата: DesMonte
Культура?

Практически исчезла.
№15 Алёнаелена 17 января 2014 18:01
0
[quote=DesMonte][quote=Алёнаелена]зайдите на сделано у нас точка ру, если это окупация, то что тогда были 90е?[/quote]
Это капиталисты себе строят)) Исключая,конечно,детсады,поликлиники и прочую мелочь.Все остальное частная собственность.Какое отношение народ имеет к предприятиям Дерипаски и прочих? Никакого.У капиталистов нет Родины.Не понравится перенесут свое производство в Африку или еще куда.[/quote

а на этих предприятиях, капиталисты рабоатать будут? рассуждая по вашей логике, тогда вообще делать ничего ненадо, ложись помирай, это капиталиста это ещё кого...
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№16 limchuk 17 января 2014 18:28
+7
Больше всего от исчезновения Советского Союза потеряли дети. Все, кто родился в 1980-х и все кто ещё не родился. Что сегодня имеют наши дети и внуки, кроме школы и интернета? Ну да, один раз в год родители могут свозить их в Турцию, Европу и пр. Да и то, далеко не всех. В СССР для ВСЕХ детей были пионерские лагеря, Зарница, Детские спортивные школы, Детские коллективы художественной самодеятельности при всех Домах культуры (в любом городе или посёлке). И всё это было бесплатно или за символическую плату (пионерские лагеря). Спортивная форма и костюмы юных артистов, тоже были бесплатными. В школах - коньки с ботинками, лыжи с ботинками, мячи (футбольные, баскетбольные) - для занятий физкультурой. Соревнования между классами, школами, городами (бесплатно). Школьные мастерские с настоящими токарными, фрезерными станками, электрическими швейными машинками - для занятий по труду. Авиамодельные, судомодельные и прочие творческие кружки. А туристические походы? Хоть в лес, хоть в горы! Об уровне образования не говорю. Все всё знают. Так где лучше жить?
№17 wonamar 17 января 2014 18:39
+1
Цитата: Вито
Утеряно одно из главных достижений Советского Союза – уверенность в завтрашнем дне

а я вот в завтрашнем дне УВЕРЕН. У меня есть СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, а поэтому и хорошая работа, которая меня (и мою семью) кормит (и кормит неплохо) и прокормит до самой пенсии. И пенсия будет неплохая. И в СВОЕЙ стране и ее будущем (которое НЕОТДЕЛИМО от моего) я уверен и поэтому несколько свысока смотрю на нищебродов из бывшего соцлагеря, которые сбежали в загнивающее ЕС, где их обобрали "до нитки".
И дети у меня НОРМАЛЬНЫЕ. Дочь в этом году заканчивает Гнессинку в Москве и уже довольно успешный музыкант, сын учится на третьем курсе БЕСПЛАТНО (и еще стипендию получает) на бюджетке в Бонче. И в их будущем я УВЕРЕН.
№18 El13 17 января 2014 18:41
+3
Цитата: limchuk
Так где лучше жить?

Нет однозначного ответа. Вы вырвали одну положительную частичку и засвидетельствовали, что жизнь была лучше. Так не пойдёт. Да, жизнь большинства детей была под присмотром и это было хорошо. Но... и дальше он долго и нудно перечислял отрицательные моменты, чем облёк себя на порицание обществом... Достаточно одного термина: "достать" - совсем не тот смысл, чем когда сегодня произносишь :) Короче, нельзя вынести однозначного решения.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№19 Вито 17 января 2014 18:55
+3
Цитата: wonamar
а я вот в завтрашнем дне УВЕРЕН.

В Советском Союзе таких уверенных было большинство.
Не все там было так, как хотелось, но не было ничего, чего нельзя было исправить.
№20 wonamar 17 января 2014 19:13
-1
Цитата: Вито
В Советском Союзе таких уверенных было большинство

тут вы правы. Даже падших людей - алкоголиков и наркоманов государство отправляло на излечение в ЛТП, правда после выхода они продолжали гробить себя с прежним усердием. Образование было полностью бесплатным, закончить хотя бы ПТУ и получить специальность мог каждый,безработицы не было вовсе.
Но социальная защита населения находится на довольно высоком уровне и в развитых странах и сегодня. Сегодня просмотрел видео "Как живет Канада" - рассказ соотечественникв о жизни в Канаде, так канадский безработный ПОСТОЯННО имеет пособие в 1000$. Не хуже живут безработные и в США.
№21 wonamar 17 января 2014 19:38
0
Цитата: DesMonte
в Союзе думали не только о благополучии себя и своих детей,думали о благополучии своего государства, бедным неграм какой-нибудь Танзании посылки собирали!!

Я оформлен в соответствии с КЗОТ РФ и получаю з/п в соответствии с НИМ, а значит плачу ПОЛНОСТЬЮ все полагающиеся налоги, из которых и формируется бюджет России, на основе которого и формируется благополучие ГОСУДАРСТВА. А из бюджета, к вашему сведению, платятся и детские деньги матерям, и пенсии старикам, содержатся детские дома, образование, армия, оборонка и тд. А негры какой-нибудь Танзании мне безразличны, ИХ содержать, как и людоеда Бокассу содержал СССР я НЕ СОБИРАЮСЬ!!! Так что прежде чем что-то там постить, неплохо бы ПОДУМАТЬ прежде!!!
№22 goblin 17 января 2014 19:44
+3
Цитата: DesMonte
А в Союзе думали не только о благополучии себя и своих детей,думали о благополучии своего государства,своего колхоза,своей фабрики,бедным неграм какой-нибудь Танзании посылки собирали!!


А кто сейчас мешает думать о благополучии колхоза, фабрики и государства? А вот строить социализм неграм в африке за наш счет - это уже перебор, лучше здесь детские сады и дороги строить. Негры пусть сами работают.
№23 Вито 17 января 2014 19:48
+2
Цитата: wonamar
Не хуже живут безработные и в США.

Отсутствие безработицы в СССР и безработный в США.
«Что тебе нужно – выбирай!»
№24 goblin 17 января 2014 19:53
+2
Цитата: DesMonte
Сейчас же происходит тотальное "накопление СОБСТВЕННОГО капитала" при чем не только бизнесменами, но и чиновниками,депутатами,которые попросту воруют)).И наплевать им на все остальное.Главное СВОЙ КАРМАН.Государство постепенно превращается в жалкую пародию на США.


Воровать не хорошо, за это надо сажать. А в своем кармане ничего плохого нет, если каждый в свой карман будет хорошо зарабатывать (и при этом платить налоги) - у нас будет богатая страна с богатыми гражданами.

Цитата: DesMonte
Сейчас же происходит тотальное "накопление СОБСТВЕННОГО капитала" при чем не только бизнесменами, но и чиновниками,депутатами,которые попросту воруют)).И наплевать им на все остальное.Главное СВОЙ КАРМАН.Государство постепенно превращается в жалкую пародию на США.



Воровать не хорошо, за это надо сажать. А в своем кармане ничего плохого нет, если каждый в свой карман будет хорошо зарабатывать (и при этом платить налоги) - у нас будет богатая страна с богатыми гражданами.

Цитата: DesMonte
А в Союзе думали не только о благополучии себя и своих детей,думали о благополучии своего государства,своего колхоза,своей фабрики,бедным неграм какой-нибудь Танзании посылки собирали!!


Кто мешает сейчас думать о благополучии своего колхоза, фабрики, государства. А строить социализм в африке за наш счет - это перебор. Лучше здесь строить детские сады и дороги, а негры пусть сами работают.
№25 Вито 17 января 2014 20:09
+2
Рассуждать о том, как жилось в СССР, может тот, кто в нем жил.
Ворам, «звездам» и прочим на букву «П», безусловно, жилось хуже. Людям труда – лучше.
№26 Алёнаелена 17 января 2014 20:10
-1
Хватит ныть!!!!! понабрали себе мужественных аватарок и сидят слюни пускают, было эдак, было так.... сейчас вот так, принимайте реалии, живите с ними, боритесь, или всё опять на наши женские плечи?
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№27 El13 17 января 2014 20:12
+2
Цитата: goblin
А в своем кармане ничего плохого нет, если каждый в свой карман будет хорошо зарабатывать (и при этом платить налоги) - у нас будет богатая страна с богатыми гражданами.

Да, в самом этом ничего плохого нет, но это то, к чему нас стараются подвести и, похоже, успешно подвели - общество превращается в атомизированную массу зарабатывателейличногоблагополучия... аморфных ко всему внешнему... а дальше появиться Адольф в соседней (или не очень соседней) стране, который двинет массы на нашу территорию (это могут быть массы необеспеченных денег, а не только войска) и фсё... не кому будет Родину защищать, каждый будет думать как успеть схватить мешок с пожитками и сбежать куда подальше. Это уже понимают в высших эшелонах.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№28 Вито 17 января 2014 20:15
+1
Цитата: Алёнаелена
на наши женские плечи?

Только не на них.
№29 Алёнаелена 17 января 2014 20:19
-1
Цитата: Вито
Цитата: Алёнаелена
на наши женские плечи?

Только не на них.


ну очень надеюсь.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№30 goblin 17 января 2014 20:20
+2
Цитата: DesMonte
Но система государства выстроена таким образом, что сажать не успевают))


Не все сразу)) после бардака девяностых слишком много исправлять

Цитата: DesMonte
Это называется "ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА",или "ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ". Для империи СССР - это было нормально. Для России - это конечно роскошь.


Вобщем "ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ" да, нужно, но в меру, и не задаром. Кредиты если дали - то взыскивать, а не прощать.
Кстати в СССР это тоже была "роскошь" за счет уровня жизни населения, причем именно РСФСР. Даже внутри Союза министерства сначала распределяли ресурсы республикам, а потом РСФСР, что с моей точки зрения было государственным свинством. Развал СССР это и показал - большинство тех, кто кричал, что кормит Россию, сейчас имеет уровень жизни намного ниже в среднем, чем у нас.

В общем, конечно, СССР стоило реформировать как в Китае, а не разделять, рынок с 300 миллионами потребителей всегда лучше, чем со 140 миллионами.
№31 юрик 1984 17 января 2014 20:36
-3
родина-СССР.! эрэфия нам не родина
----------
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву." Кутузов
№32 goblin 17 января 2014 20:56
+1
Цитата: DesMonte
А вы не думаете,что если бы русские цари,правители не заботились ТАК о соседях,то возможно Московия осталась бы в границах московского княжества?


Ну да, как Вассерман недавно написал, и нас империя континентальная, а не колониальная.
я думаю что Союз так быстро распался не только из-за происков ЦРУ и предателя Горбачева, а в том числе и из-за таких вот "перекосов". Когда дают не по трудам, и отбирают у того, кто работает. Мне и моей семье в нем жилось как-то не очень "богато", можно даже сказать бедненько, ну не помню какого-то особого "процветания".
Родина была СССР, сейчас кому как не знаю, а лично мне - Россия.
№33 goblin 17 января 2014 21:09
-3
Цитата: DesMonte
У СССР был второй в мире ВВП. И 20% мирового ВВП. Причем по американским оценкам(!). У РФ 5-й. И как СССР при таких цифрах может быть беднее теперешней РФ? Так что это тоже миф.


Не надо путать личных баранов с общественными. Какая разница какой был ВВП у СССР, если СССР негров содержал. я сужу по себе, своим близким и знакомым. Почти все, кто работает, из тех, кого я знаю, сейчас живут лучше.
№34 Apolitikus 17 января 2014 21:18
+3
Цитата: goblin
Почти все, кто работает, из тех, кого я знаю, сейчас живут лучше.

а ты считал сколько людей еле сводят концы с концами?

Цитата: goblin
я сужу по себе

тчк
свои "бараны" ближе к телу.
№35 Apolitikus 17 января 2014 21:21
+2
DesMonte, + по всем пунктам
№36 goblin 17 января 2014 21:33
-1
Цитата: Apolitikus
а ты считал сколько людей еле сводят концы с концами?


В Союзе таких, сводящих концы с концами, тоже немало было.

По поводу "свои "бараны" ближе к телу" - не надо передергивать))
Да, в первую очередь меня интересует, чтобы мои дети поели, а уже потом я буду думать об остальных. О неграх в последнюю очередь, как и о голодающих Гондураса.
У Вас не так? Готовы забрать последнее у своих детей и отправить неграм? Если это так - то на мой взгляд это клиника.
За счет России должны хорошо жить граждане России, а не какие-то забугорные негры.
Для социально незащищенных в России есть налоги и социалка, т.е. перераспределение от работающих к нуждающимся.
№37 Вито 17 января 2014 21:37
+3
Еще один стишок Марата Ахмерова о прошлом и настоящем:

Когда-то давно, так давно, что не верю,
Что было такое, и помнишь ли ты?
Когда-то мы были добрей и мудрее,
И общими были все наши мечты.

Когда-то... а было ли это на свете?
Всё было иначе, хоть век был суров,
И матом тогда не ругалися дети,
Играя в Гагарина, а не в воров.

Когда-то давно, (пока мы не продали
За горсть чечевицы родную страну)
Когда-то, ты слышишь? мы вправду мечтали
Как мы покоряем и Марс, и Луну.

Когда-то... (а времени, в общем-то мало
Прошло с тех великих и памятных дней),
И станция "Мир" над Землею летала,
И не был "Буран" переделан в музей.

А ныне - мы свиньи, мы сытые твари,
Нам к небу никак не поднять головы,
Прости нас, пожалуйста, Юрий Гагарин,
Что звездная сказка не сбылась, увы
№38 Apolitikus 17 января 2014 21:50
+1
Цитата: goblin
В Союзе таких, сводящих концы с концами, тоже немало было.

сколько лет тебе?
№39 goblin 17 января 2014 21:52
+4
Цитата: DesMonte
Ага))В стране все воруют. В школе дебилизация. Население по уши кредитах. ТВ одну парашу показывает.Криминал разгулялся. Террористы чувствуют себя как дома.Продукты пластмассовые. Армия чуть не развалилась. Наука на грани развала. Преступников не садят. Промышленность еле дышит. Рост ВВП ниже инфляции. А он ЛУЧШЕ живет)) Ты в какой вообще стране живешь?



А-А-А-А, все пропало!!!

По пунктам:

В стране все воруют. - не все. Вы воруете?

В школе дебилизация. - у меня ребенок в школе, не вижу дебилизации.

Население по уши кредитах. - вот лично Вы не берите кредиты. А я в свое время взял в сбере кредит, купил квартиру, кредит за 5 лет выплатил.

ТВ одну парашу показывает. - кто заставляет смотреть? Каналов много, не хватает, поставьте тарелку.

Криминал разгулялся. - разгулялся он в 90-х, сейчас значительно меньше, надеюсь будет еще меньше.

Террористы чувствуют себя как дома. - К сожалению да. Но ФСБ-наследница КГБ работает над этим.

Продукты пластмассовые. - есть такое, к сожалению.

Армия чуть не развалилась. - так не развалилась же. Вроде восстанавливается. На этом сайте много постов про армию.

Наука на грани развала. - была на грани развала. Начинает потихоньку выползать. я и не спорю, что в 90-е многое развалили.

Преступников не садят. - садят, не всех и не сразу, но надеюсь все нормализуется. Только Сердюкова в пример приводить не надо))

Промышленность еле дышит. - опять-же на этом сайте, если поискать, много постов про восстановление промышленности.

Рост ВВП ниже инфляции. - он много где сейчас ниже. А был выше, и не один год.

А он ЛУЧШЕ живет)) Ты в какой вообще стране живешь? - я живу ЛУЧШЕ чем в СССР, я живу в России!
№40 Apolitikus 17 января 2014 22:05
+5
Цитата: goblin
А-А-А-А, все пропало!!!

ничё не пропало, всё будет хорошо. тебе о другом говорят, что в СССР жизнь была спокойнее и ровнее, чем сейчас в России. если ты жизнь меряешь количеством айфонов и ноутбуков, а не надёжностью, уверенностью в завтрашнем дне, то самый обычный потребитель. мог бы назвать и по-жёстче.

ты сути не видишь. твоих детей дурят в школе, гонят лажу по ТВ, запад обворовывает страну, а тебе всё божья роса. раньше такого быть не могло в принципе, потому что все организаторы давно бы смотрели на небо в клеточку.
№41 goblin 17 января 2014 22:13
+4
Цитата: DesMonte
Не жил ты при Союзе.


Ну да, я жил на Марсе, и прилетел оттуда в 2000.

Горбачев - предатель, его надо судить и дать пожизненное.
№42 serdj82 17 января 2014 23:38
-2
не пойму, этот Пайпс проводил видимо опросы у граждан США, что ли? Раз у него такие итоги.
----------
История это такая наука, которая сурово наказывает тех, кто её не знает, игнорирует или наплевательски к ней относится.
№43 gariplay 18 января 2014 01:12
+5
Горжусь ли я тем что родился в СССР? -ответ ДА!!!
№44 Саныч 18 января 2014 01:54
+5
Читаю эту полемику и рассуждаю: сегодня не поделился с негром (кто он такой? своя семья ближе), завтра ничего не дам соседу - у семьи меньше останется. Жили в СССР - со всеми делились, всем хватало. Вопрос на засыпку: сколько человеку вообще для счастья нужно? А нужно ему совсем мало - уверенность в завтрашнем дне, поменьше болеть и чтоб нервы никто не портил. Страсть к накоплению порождает жадность. И чем больше у человека есть, тем больше хочется. Процесс не остановить. В Союзе жили тем, что есть. По-этому и делились последним. Кстати, кто сейчас сможет ответить на иредложение: "Махнём не глядя!"? Скорее всего начнётся торг.
И сегодня те, кто так уверен в завтрашнем дне, скорее лукавят, чем говорят правду, потому, как все живут сегодняшним днём. И ещё - сегодня работу можно потерять в любой момент, чего не было при Союзе, кто бы что ни говорил.
----------
«Всё кажется хорошим, что было прежде»
Лев Николаевич Толстой
№45 8710 18 января 2014 03:41
+3
Цитата: Apolitikus
раньше такого быть не могло в принципе, потому что все организаторы давно бы смотрели на небо в клеточку.

В поздне-советское время сверху неявно прививалось чувство преклонения перед западом. Явно говорилось что да, мы самые лучшие, а запад - гниет. И как-то получалось что это отношение к западу жило и распространялось, что отчасти и привело к крушению СССР: шахтеры садились на рельсы, интеллигенция буянила, "Огонек" печатал ужасающие материалы, депутат Трошин (если не ошибаюсь в фамилии) кричал что всех тут у нас обманывают. Это - вторая половина 80-х, начало 90-х. Это было, и самое странное, что никто их не "закрыл", а наоборот - давали говорить и люди слушали этих болтунов. Почему? Я думаю потому, что уже было привито унижение перед западом.

Сейчас лучше?
С одной стороны - конечно лучше. Хотя и труднее намного. Но все же лучше - потому что мы сегодня имеем огромной цены уроки того, каково поддаваться на ложь западного капитала. И сегодня Россия возрождается с, наверное, большей уверенностью что второго такого крушения не будет.
А с другой стороны - нельзя говорить, что в СССР было плохо а сейчас хорошо. Потому что СССР - это Россия вчера. А Российская Империя - это Россия позавчера. Но это - Россия, это Отечество, которое пыталось в 20 веке построить что-то в виде СССР - оно "не очень так" получилось, и потому сегодня Россия построит что-то получше. А завтра - еще лучше, потому что нам свойственно желать жить лучше и устраивать свою жизнь так, чтобы она была лучше чем вчера. Завтра будет лучше чем вчера, как в песне поется.
Так что камрады, я думаю что пустой это спор - что лучше, Россия или СССР. Или для тебя и то и другое - Отечество, и тогда не о чем спорить. Или - не Отечество, если ты например француз, и тогда оно вообще пофигу winked
№46 Вито 18 января 2014 09:29
0
В истории СССР было несколько этапов, когда решалось – по какому пути идти. Один раз решение было исключительно удачным. Это когда в противостоянии Сталин-Троцкий, победил Сталин.
В остальных случаях были выбраны наихудшие варианты:
Хрущев-Берия (Хрущев);
Брежнев-Шелепин (Брежнев);
Андропов-Романов (Андропов).
Жаль, что прошлого не вернуть!
№47 Алёнаелена 18 января 2014 09:39
+1
goblin, согласна со всеми пунктами, а то послушаешь иных личностей, ну прям конец света. И куча всё тех же мифов, у меня два школьника, учатся в разных школах, всё прекрасно, учителя за копейки работают с полной отдачей, это касается и муз.образования. Вот это считаю огромной проблемой, низкая з.п. учителя. Продукты может в Москве пластамассовые, у нас в колбасе есть мясо, сметану и молоко покупаем у частников. И в каком месте армия разваливается, вон недавно чистку устроили, модернизируют. И что плохого в кредитах? просто всё надо с умом делать. так что слёзы, как всё плохо, сейчас неуместны.
----------
СДЕЛАЙ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ, ВСЁ НЕВОЗМОЖНОЕ СДЕЛАЕТ БОГ.
№48 8710 18 января 2014 15:03
+1
Цитата: Алёнаелена
И что плохого в кредитах

гггггггг.
Просто нет слов. Это глупость или двойные стандарты?
Что плохого в кредитах? Сама их сущность. Учим матчасть, таарищи.

Цитата: Алёнаелена
слёзы, как всё плохо, сейчас неуместны

Восторженные вопли, как все хорошо, - сейчас не менее вредны.
№49 goblin 18 января 2014 16:03
+3
Цитата: 8710
Восторженные вопли, как все хорошо, - сейчас не менее вредны.


А никто и не говорит, что сейчас ВСЕ хорошо. Но и не все плохо.

Цитата: 8710
Это глупость или двойные стандарты?
Что плохого в кредитах?


Кредит - это инструмент, как нож. Инструмент не может быть плохим или хорошим. Инструмент можно использовать или не использовать, использовать с умом или не подумав.
Если обезьяне дать гранату, она будет ей орехи колоть, с последующим непредсказуемым результатом. Вот это - глупость, точнее неопытность, как и набирать кредиты не задумываясь о последствиях. Но человек - не обезьяна, все умеют читать, в школе всех учили арифметике, можно сесть с карандашом и бумажкой и посчитать.
я не затрагиваю завышенные ставки по кредитам и навязчивую рекламу, сейчас этим активно занимаются законодатели.
№50 on_to_rotor 18 января 2014 16:28
+2
Полемика понятна. Но кроме солнца и тени есть еще и полутени...

Когда мы говорим СССР, то что мы подразумеваем?

СССР - 1922 года?
СССР - 1929, 1937, 1941, 1945, 1949, 1953, 1956, 1961, 1965, 1972 года?

А ведь все перечисленные годы были эпохальными и каждый, кто готов что-либо высказать по теме СССР, ругая или защищая его, подразумевает что-то свое.

А что такое это вот "свое"?
Свое, которые внушили очень многим предатели Родины после ХХ съезда КПСС?
Свое, которое создали о нашей общей истории на экранах кинотеатров во времена так называемой оттепели вчерашние лауреаты сталинских премий?
Свое, которое заполнило все СМИ, весь эфир, все каналы ТВ в конце 80-х годов?

В наше время происходит борьба противоположных мнений насчет СССР, но большая часть, основная масса, как всегда, молчит или равнодушна. До каких пор? До тех пор, пока не наступят времена необходимости. Эти времена могут наступить не по велению этого молчаливого большинства, а по результатам борьбы между самыми активными меньшинствами, так сказать. Между группами, которые обладают максимальными уровнями пассионарности. Такие уровни могут поддерживаться с помощью ресурсов, внутренних или внешних. К подобным ресурсами относятся и весь спектр СМИ, даже если тырнет и не СМИ what Кому принадлежат СМИ в России, самые популярные и раскрученные ресурсы?

Это и есть первая линия защиты и нападения, о которой следует позаботиться, прежде чем начинать возрождение!
№51 8710 18 января 2014 20:35
0
Вы очень невнимательный человек, видимо.

Цитата: goblin
А никто и не говорит, что сейчас ВСЕ хорошо

Читайте внимательно комментарии. Некоторые именно это и говорят.

Цитата: goblin
Кредит - это инструмент, как нож. Инструмент не может быть плохим или хорошим.

Еще раз скажу вам - учите внимательнее матчасть rtfm Одно дело - нож, совсем другое дело - кредит.
№52 Вито 18 января 2014 20:58
-4
Цитата: goblin
Кредит - это инструмент, как нож. Инструмент не может быть плохим или хорошим.

Беспроцентный кредит, под 1% годовых, под 5%, под 10%, под 30%... Все одинаково хороши? Вот не знал.
№53 goblin 18 января 2014 21:55
+2
Цитата: 8710
Читайте внимательно комментарии. Некоторые именно это и говорят.


Прочитал. Не нашел ни одного комментария, где бы утверждалось, что сейчас ВСЕ хорошо.
Утверждение, что сейчас не ВСЕ плохо, не является утверждением, что сейчас ВСЕ хорошо. Личное мнение, что сейчас ЛУЧШЕ, чем в Союзе, тоже не является утверждением, что сейчас ВСЕ хорошо.
Это к вопросу и невнимательности и о матчасти тоже.

Цитата: Вито
Беспроцентный кредит, под 1% годовых, под 5%, под 10%, под 30%... Все одинаково хороши? Вот не знал.


Т.е. кредит под 1% это хорошо, а под 30% это плохо? Значит вопрос не в кредите как таковом, а в условиях кредитования? Бывают разные жизненные ситуации, в некоторых 1% - это много, а может быть, что и 30% приемлемо (например денег нет, а очень надо, и планируете быстро отдать). Никто не заставляет пользоваться невыгодным кредитом, это всего лишь дополнительная возможность получения денег. Деньги можно и у друзей занять (если дадут).
№54 Вито 18 января 2014 22:09
0
Цитата: goblin
Никто не заставляет пользоваться невыгодным кредитом, это всего лишь дополнительная возможность получения денег.

А вы представьте - Советский Союз, 300 миллионов человек – и все без кредитов. Никому не должны.
№55 goblin 18 января 2014 22:51
+2
Цитата: Вито
Никому не должны.


Человек, живя в обществе, в любом случае должен, как минимум этому обществуsmile

А если про кредиты - это право, а не обязанность. И наличие возможности, на мой взгляд, лучше ее отсутствия. Это как дополнительная степень свободы. Но и риски дополнительные тоже. Не хочешь рисков - можно отказаться от возможностей. Хотя то, на каких условиях дают кредиты в России - это жесть.
№56 Вито 18 января 2014 23:11
-3
Цитата: goblin
Человек, живя в обществе, в любом случае должен, как минимум этому обществу

Я вообще-то про деньги говорил, а не про долг гражданина.
Цитата: goblin
Это как дополнительная степень свободы.

Быть в долгах, как в шелках – это свобода. Ну да, ну да. Заплатил налоги, расплатился с кредитом и сплю спокойно. На лавочке в парке.
№57 goblin 18 января 2014 23:32
+3
Цитата: Вито
Быть в долгах, как в шелках – это свобода. Ну да, ну да. Заплатил налоги, расплатился с кредитом и сплю спокойно. На лавочке в парке.


Многие берут кредит на покупку квартиры, как раз чтобы не снимать, т.к. слишком дорого. Лучше платить за свою, чем за чужую. Согласен, обдираловка, поэтому прежде чем брать - надо хорошо посчитать. Кредит можно не брать, а налоги есть в любом государстве, можно много спорить, где лучше. Всегда есть плюсы и минусы.
№58 8710 19 января 2014 03:00
0
Цитата: goblin
Прочитал.

Быстро справились! На сайте сейчас, наверное, несколько десятков тысяч комментариев. Неужто все прочли? biggrin Это уже к вопросу о поспешности выводов.
На самом деле комментарии типа "да сейчас все просто отлично!!!!" не так уж и редки.

Цитата: goblin
Многие берут кредит на покупку квартиры, как раз чтобы не снимать, т.к. слишком дорого. Лучше платить за свою, чем за чужую.

Да, это факт. И вот это как раз очень яркий признак большой социальной болезни - когда условия жизни таковы, что кредит становится выгоден.

Цитата: goblin
Кредит - это инструмент, как нож. Инструмент не может быть плохим или хорошим. Инструмент можно использовать или не использовать, использовать с умом или не подумав.

Я повторюсь - кредит это не нож. До многих это не доходит. Объясняю тем, кто в броневике rtfm
Вы имеете в виду многофункциональность большинства инструментов. Типа топором можно дрова рубить, а можно - бабушек-процентщиц.
Так вот, открою вам страшный секрет: некоторые инструменты хоть и могут быть использованы по-разному, однако имеют некоторые границы применения.
У ножа такие границы широки.
У других инструментов - поуже. Например - гильотина. Она идеально приспособлена для того, чтобы обезглавливать людей. Но, конечно, ею можно отрубить голову и курице. Но все равно - гильотина это инструмент для обезглавливания. Вы не сможете заточить ею карандаш, или порезать колбасу, и уж тем более не сможете с ее помощью, например, оставить комментарий на сайте biggrin
Также дело обстоит и с кредитом. Осталось полшага до конца мысли, заинтересованным предлагаю проделать его самостоятельно winked

Цитата: goblin
Если обезьяне дать гранату, она будет ей орехи колоть, с последующим непредсказуемым результатом.

Кстати, гранатой вполне можно колоть орехи.
Создается впечатление, что вы просто рассуждаете о незнакомых вам вещах.
№59 goblin 19 января 2014 10:12
+2
Цитата: 8710
Быстро справились! На сайте сейчас, наверное, несколько десятков тысяч комментариев. Неужто все прочли?


Зачем тогда одним сайтом ограничиваться? во всем интернете еще больше комментариев, и можно найти любых некоторых с любыми точками зрения.
я читал в этой ветке, где идет обсуждение.

Цитата: 8710
Но все равно - гильотина это инструмент для обезглавливания.


А кредит - для разорения?
я знаю много людей, которые брали кредиты, покупали квартиры, машины, потом кредит успешно выплачивали, и были всем очень довольны.

Цитата: 8710
Кстати, гранатой вполне можно колоть орехи.
Создается впечатление, что вы просто рассуждаете о незнакомых вам вещах.


Можно. Речь шла о неправильном использовании инструмента. Придумайте более корректный с Вашей точки зрения вариант, например обезьяна и спички, обезьяна и электродрель.
№60 8710 19 января 2014 10:51
0
Цитата: goblin
А кредит - для разорения?

"Заметьте, не я это предложил".

goblin, вы уж извините меня, что побеспокоил вас. Больше это не повторится. Спите спокойно.
№61 goblin 19 января 2014 11:19
+2
Цитата: 8710
вы уж извините меня, что побеспокоил вас.


Ну что Вы, всегда приятно пообщаться с умным человеком). Вы уж извините, если случайно Вас чем-то обидел.
А комментарии для этого и нужны, чтобы желающие в свободное время могли высказать свою точку зрения.
№62 Вито 19 января 2014 11:31
-1
Цитата: goblin
А комментарии для этого и нужны, чтобы желающие в свободное время могли высказать свою точку зрения.

Странно. Статья «Семь мифов о СССР», а обсуждаем кредитную политику России. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
№63 8710 19 января 2014 11:46
0
Цитата: Вито
обсуждаем кредитную политику России

гггггггггг ))))
Защщитано!!!!! Че вы там курите? ))))
Мы здесь заговорили о кредитах вообще. При чем тут "кредитная политика России"??? Да и откуда ей взяться, "кредитной политике России", ведь Россия - не кредитная организация, а?

goblin, кредиты - инструмент для разорения путем кражи.
Цитата: goblin
я знаю много людей, которые брали кредиты, покупали квартиры, машины, потом кредит успешно выплачивали, и были всем очень довольны.

Этот пример ни о чем не говорит. Я могу сказать, что знаю человека, который пережил разбойное нападение - сейчас он счастлив, жив-здоров и т.д.
Ваши знакомые пережили кражу. Они от этого стали беднее, хотя и не фатально - сейчас они живы-здоровы и счастливы.
№64 Вито 19 января 2014 12:24
-1
Цитата: 8710
Мы здесь заговорили о кредитах вообще.

Ну и причем здесь Советский Союз? Где он и где российские кредиты.

Цитата: 8710
Да и откуда ей взяться, "кредитной политике России", ведь Россия - не кредитная организация, а?

Мы про Африку говорим? Кредиты, в какой стране обсуждали? Работа с банковскими кредитами не регламентируется государством?
№65 8710 19 января 2014 12:30
0
Цитата: Вито
Ну и причем здесь Советский Союз? Где он и где российские кредиты.

Вы в танке, уважаемый? Я вам еще раз повторю: мы не о российских кредитах говорили а о кредитах вообще. А вопрос о связи Сов.Союза и кредитов задайте тому, кто поднял тему - я-то тут при чем??

Цитата: Вито
Мы про Африку говорим? Кредиты, в какой стране обсуждали? Работа с банковскими кредитами не регламентируется государством?

Могу только повторить то, что уже сказал - "кредитной политики России" не существует, поскольку Россия - не кредитная организация. Если это непонятно, извините меня, я пас )))))
№66 Вито 19 января 2014 12:41
0
Цитата: 8710
Могу только повторить то, что уже сказал - "кредитной политики России" не существует, поскольку Россия - не кредитная организация.

Мы про Африку говорим? Кредиты, в какой стране обсуждали? Работа с банковскими кредитами не регламентируется государством?
Не существует законов России, регламентирующих работу банков? Вот это новость. Надо записать.
Слыхали, например, о «Стратегия развития ипотечного жилищного кредитования в Российской Федерации до 2030 года». Это не государственный документ? Так кто в танке.
№67 8710 19 января 2014 12:56
0
Вито, если вам нужно - запишите, конечно, как можно запретить? Заодно разберитесь в разнице между "государственными документами" и "законами".
№68 Вито 19 января 2014 15:57
+2
Цитата: 8710
Вито, если вам нужно - запишите, конечно, как можно запретить? Заодно разберитесь в разнице между "государственными документами" и "законами".

Еще раз хочу сказать, статья называется «Семь мифов о СССР». Это моя Родина и ей я присягал. Если есть, что сказать по этому поводу – поговорим.
А вопрос государственной политики Российской Федерации в области банковского кредитования населения мне не интересен.
Можете плюнуть мне вслед, я не обижусь.
№69 wonamar 19 января 2014 16:33
0
Цитата: DesMonte
Когда советские коммунисты умрут

Это вы тов. Зюганова имеете ввиду? Я бы на его месте обиделся.
Цитата: DesMonte
когда произойдет окончательный износ мощностей созданных при Союзе.Вот тогда нашей стране и придет полный МАТРАЦ.

То есть вы считаете, что те достижения России, о которых ЗДЕСЬ с гордостью сообщает Apolitikus, производится на УСТАРЕВШИХ мощностях, оставшихся нам от СССР??? biggrin Судя по всему, вы работаете в сфере, далекой от производства. А за распространения пораженческих настроений я бы на его месте вас ЗАБАНИЛ. А на месте тов. Сталина - РАССТРЕЛЯЛ!!! avtomat
№70 wonamar 19 января 2014 16:47
+1
Цитата: Вито
Советский Союз, 300 миллионов человек – и все без кредитов. Никому не должны.

А вы ТОЧНО жили во времена СССР? Насколько я помню из рассказов моих родителе, они почти ВСЕ крупные покупки - холодильник, мебель делали в кредит. Я и сам в 85 году купил цветной телевизор в кредит, за что был ОЧЕНЬ благодарен государству, так как он стоит тогда 550 руб, а моя з/п инженера была 130 руб. Можно посчитать, СКОЛЬКО месяцев мне пришлось не есть и не пить, чтобы скопить на телевизор. А так я оформил кредит у государства (тогда кредиты оформляли на предприятии, где работаешь), пошел в магазин и купил телевизор. И за год за него расплатился - кредит во времена СССР бухгалтерия вычитала автоматически из з/п. Весьма было удобно, да и процент был ОЧЕНЬ маленький, по моему что-то около 3 процентов.
№71 Вито 19 января 2014 17:00
+3
Цитата: wonamar
То есть вы считаете, что те достижения России, о которых ЗДЕСЬ с гордостью сообщает Apolitikus, производится на УСТАРЕВШИХ мощностях, оставшихся нам от СССР?

Достижений хватает. Например, Выксунский металлургический завод закрыл потребность в импортных трубах большого диаметра. А в СССР их поставляли из ФРГ.
Просто, если бы Горбачев и ко не развалили Советский Союз – достижений было больше, не пришлось бы восстанавливать разваленное в 90-е годы.
Но история, к сожалению, не имеет сослагательного наклонения.
№72 wonamar 19 января 2014 17:17
0
Цитата: Вито
Отсутствие безработицы в СССР и безработный в США.
«Что тебе нужно – выбирай!»

Я бы выбрал РАБОТУ, ибо только работа наполняет жизнь смыслом, а если человек получает деньги за то, что ничего не делает, он опускается и деградирует, сначала морально, а потом и физически. Кстати, ЭТО является также одной из причин морального разложения Запада.
Но к неграм этот постулат НЕ относиться, поскольку эта раса исторически проживает в таких климатических условиях, что можно было ходит голышом и еда падает им САМА с неба, так что природой в них НЕ заложено потребности трудиться. Поэтому ВСЯ Африка и находится в ТАКОЙ заднице. Поэтому весьма странным смотрятся призывы некоторых участников форума оторвать кусок хлеба от своих детей и отправить его "неграм в какую-то Танзанию"

Цитата: Вито
Но история, к сожалению, не имеет сослагательного наклонения.

Так Путин про то и говорит: "Если кто не жалеет о распаде СССР, то ку него нет сердца. А кто хочет его реставрации, то у него нет разума"
№73 Вито 19 января 2014 20:02
-1
Цитата: wonamar
А вы ТОЧНО жили во времена СССР? Насколько я помню из рассказов моих родителе, они почти ВСЕ крупные покупки - холодильник, мебель делали в кредит.

А еще было такое понятие – страховка. В течение нескольких лет из зарплаты производили отчисления, и в конце страхового периода выплачивалась страховая сумма, например 5000 рублей, в общем, столько, насколько застраховался.
Были и потребительские кредиты, но всегда в общей сумме государство трудящимся было должно, а не наоборот.
Лично никогда при Союзе кредитов не брал. А после один раз пришлось.
№74 goblin 19 января 2014 20:14
+1
Цитата: DesMonte
И ничего постсоветская Россия еще не сделала,не построила,не изобрела,а только все,что можно посра..ла. Поэтому наверное даже заслужила свое гордое название "Рашка".Как ее называют ее же граждане.


Во первых НАША страна называется Россия. А ваша, может "Рашка", а может и СШПшка.

Во вторых, товарищ, Вы явный агент влияния врагов России, осознаете Вы это или нет. Такие развалили СССР.
№75 goblin 19 января 2014 21:10
+1
Цитата: DesMonte
Посмотри здесь:


Интересно, спасибо за ссылку, бегло просмотрел)). Скоро за такой контент можно будет привлечь лет на несколько. Призывы к сепаратизму, да еще и в интернете, одна карта чего стоит.
Питать ненависть проще, чем работать. То, что существуют такие люди (в любой стране можно найти чернуху и тех, кто ненавидит свою страну, в Союзе вон диссиденты были, солженицыны всякие) не является поводом лить грязь на свою Родину.
№76 Вито 19 января 2014 22:23
-1
Цитата: DesMonte
Почему в стране позволяют такие сайты?

В Казахстане он закрыт. Войти не смог."Страница не найдена."
№77 Наталья 19 января 2014 22:25
0
Цитата: Вито
Цитата: DesMonte
Почему в стране позволяют такие сайты?

В Казахстане он закрыт. Войти не смог."Страница не найдена."
Надо убрать точку в конце адреса. Я тоже обрадовалась было, что закрыли(((
№78 Вито 19 января 2014 23:00
+3
Цитата: Наталья
Надо убрать точку в конце адреса.

Лучше бы не говорили. Попалась такая мерзость. Пойду, душ приму.
№79 goblin 19 января 2014 23:12
+1
Цитата: DesMonte
Могу список привести


Список можете в прокуратуру отправить с официальным заявлением, тут явная статья, начиная от призывов к сепаратизму до разжигания межнациональной розни. Если мне на мыло (из профиля) кините, я тоже напишу заявление, пусть проверят на экстремизм. Вконтакте надо натянуть по закону за само наличие таких групп. Это враги, их надо просто давить, а не разговаривать с ними. Тем более в российской соц сети. И кстати - чем больше таких заявлений будет, тем лучше, это к остальным читающим топик.
№80 8710 20 января 2014 02:08
0
Цитата: Вито
Если есть, что сказать по этому поводу – поговорим.

Вито, вы невнимательно читаете? Или тоже курите что-то притупляющее разум? :-)) Я вам уже предлагал поспрашивать о связи между кредитами и темой статьи у того, кто этот вопрос поднял. При чем тут я, почему вы этот вопрос ко мне адресуете?

Цитата: Вито
А вопрос государственной политики Российской Федерации в области банковского кредитования населения мне не интересен.

А это ващще то ли причуда такая, то ли откровенная наглость :-)) Вы начали об этом говорить, а теперь с обиженным видом заявляете что вам это неинтересно :-))
№81 wonamar 20 января 2014 12:46
-1
Цитата: goblin
Во вторых, товарищ, Вы явный агент влияния врагов России, осознаете Вы это или нет. Такие развалили СССР.

Поддерживаю! И по моему мнению DesMonte агент госдепа, который под маской сталиниста и аватаром героического летчика Чкалова ведет антироссийскую и антигосударственную пропаганду, ошельмовавыя достижения Россия, распространяя "всепропальческие и всеразворовальческие" настроения, провоцируя людей на беспорядки типа украинских вместо поддержки КПРФ и т.Зюганова в их неустанной борьбе за социальную справедливость и против засилья олигархов и чиновников.
№82 wonamar 20 января 2014 13:02
-1
бдительность является тем самым качеством, которая особенно необходимо теперь (И.В. Сталин. Итоги первой пятилетки. Соч., т. 13, стр. 206-212).
№83 8710 20 января 2014 15:20
+1
Цитата: wonamar
Поддерживаю! И по моему мнению DesMonte агент госдепа, который под маской сталиниста и аватаром героического летчика Чкалова ведет антироссийскую и антигосударственную пропаганду, ошельмовавыя достижения Россия, распространяя "всепропальческие и всеразворовальческие" настроения, провоцируя людей на беспорядки типа украинских вместо поддержки КПРФ и т.Зюганова в их неустанной борьбе за социальную справедливость и против засилья олигархов и чиновников.

wonamar, и вы тоже что-то там вредное курите??? Бросайте это, пока не втянулись :-))
№84 Анахорет 20 января 2014 16:51
+3
Цитата: goblin
В Союзе таких, сводящих концы с концами, тоже немало было.

В Союзе никто не шарился по помойкам .Не может быть часть лучше целого .Я например , в материальном плане живу лучше , чем при Союзе . Дело далеко не в этом .Но где взять было величие ?
№85 goblin 20 января 2014 17:50
0
Цитата: Анахорет
В Союзе никто не шарился по помойкам .Не может быть часть лучше целого .Я например , в материальном плане живу лучше , чем при Союзе . Дело далеко не в этом .Но где взять было величие ?


Есть плюсы и есть минусы, сейчас есть так, как есть. Работать надо и будет величие, само ничего не приходит.
№86 wonamar 20 января 2014 18:54
0
Цитата: 8710
wonamar, и вы тоже что-то там вредное курите???

ТОТ, кто называет РОССИЮ рашкой не может быть единомышленником априори. Победив в холодной войне СССР и разгромив соцлагерь, Америка сама оказалась в тяжелом положении - экономическая рецессия, крайне непопулярная в народе политика военной агрессии, возрастающее социальное расслоение и тотальный контроль спецслужб вызывают недовольство уже американского народа. Сегодня, когда идеи коммунизма и социальной справедливости вновь возрождаются с прежней силой, Россия вновь становится локомотивом «красного проекта», а популярность КПРФ непрерывно возрастает, основной задачей спецслужб США становится вновь ввергнуть Россию в революционных хаос по примеру арабских стран, посеяв недовольство народа и очерняя современные достижения России и предрекая ее скорый крах, цитата: «когда произойдет окончательный износ мощностей созданных при Союзе. Вот тогда нашей стране и придет полный МАТРАЦ».
Опыт истории России и современный зарубежный опыт показывает, что революции ничего, кроме хаоса, распада государства и обнищания народу не приносят. Только планомерная работа на возрождение экономической мощи России и НЕУКЛОННОМУ внедрению в нашу жизнь принципов социальной справедливости и равенства сделает Россию великой и процветающей державой.
№87 wonamar 20 января 2014 19:40
0
Цитата: DesMonte
Да уж. Ты фантастический мудак.А известно ли тебе,что Зюганов и вся верхушка КПРФ пляшет под дудку госдепа

ВОТ и окончательно вскрылась твоя гнилая душонка. За КПРФ на последних выборах в Думу проголосовало 19,5 МИЛЛИОНОВ граждан России, которых ты, несомненно, считаешь "фантастический мудаками", голосующими за тех, кто "пляшет под дудку госдепа". Как говориться, с больной головы, да на здоровую. Все, с ТАКИМИ, как ты, я НЕ разговариваю (пойду руки помою)
№88 8710 20 января 2014 21:36
0
Цитата: wonamar
ТОТ, кто называет РОССИЮ рашкой не может быть единомышленником априори.

Это да. Но камрад DesMonte говорил о том, что Россию называют рашкой. А сам Россию рашкой не называл. Читайте внимательнее.

Цитата: wonamar
вместо поддержки КПРФ и т.Зюганова в их неустанной борьбе за социальную справедливость и против засилья олигархов и чиновников

Это даже не смешно. Ни на грамм не верю в "неустанную борьбу КПРФ" за что-то, кроме борьбы за финансирование :-))
№89 Jason Bourne 23 января 2014 10:50
-3
А ведь все то же самое, что про Сталина, можно сказать и про Гитлера.

Поднял Германию с колен, на которые она была поставлена странами Запада, и сделал ее чуть не самой сильной страной Европы, которая пол этой самой Европы смогла завоевать, автострады строил, внедрял спорт среди молодежи и т.д. Прежде чем хвалить Сталина, задумайтесь об этом.


А по большому счету, если сравнивать капитализм и советскую систему - те же помидоры, только в профиль:

Капитализм: бал правит тот, у кого деньги.
Советская система: бал правит тот, у кого административный ресурс.

Капитализм: Все самые вкусные плюшки имеет кучка олигархов, а остальные - объедки с барского стола.
Советская система: все самые вкусные плюшки имела "внутренняя партия"(*), а остальные - объедки с барского стола.
№90 Вито 23 января 2014 16:19
0
Цитата: Jason Bourne
Советская система: все самые вкусные плюшки имела "внутренняя партия"(*), а остальные - объедки с барского стола.

Больше всех, конечно, обогатился Сталин.
Почитайте опись его имущества после смерти. На сберегательной книжке 900 рублей.
https://www.youtube.com/watch?v=CBPfPOrsHls
Не жили в СССР не надо о нем судить.