Обсуждаемое
Опрос
Популярное
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Рейтинг
Видео
Смогла 29-03-2024 Смогла

Филипп Бобков: СССР погубили троцкисты Хрущёв и Горбачёв

Филипп Бобков: СССР погубили троцкисты Хрущёв и Горбачёв

Хрущёв – это недобитый троцкист, избежавший репрессий только благодаря его тесному знакомству с женой Сталина. Горбачёв – ставленник Суслова, а не Андропова, как это принято думать. Он тоже – троцкист. Об этом в малоизвестном интервью говорит бывший зампредседателя КГБ и главный гонитель инакомыслящих Филипп Бобков.

Однажды в конце января 2007 года мне позвонил Филипп Денисович Бобков, имя которого я знал, но не был знаком с ним лично. Он был начальником Второго Главного управления КГБ СССР (контрразведка). С 1967 года – заместитель начальника вновь созданного Пятого Главного управления КГБ СССР (борьба с инакомыслящими – БТ), вскоре – руководитель этого управления. Работал с Ю.В.Андроповым. С 1982 года – заместитель, затем первый заместитель председателя КГБ СССР. Я пригласил его в университет. 1 февраля 2007 года состоялась наша встреча и разговор, который с разрешения Ф.Д.Бобкова был записан на диктофон и представляется читателям с небольшими сокращениями».

Такими словами предварял публикацию в журнале Московского гуманитарного университета «Знание. Понимание. Умение» (2007, №2) Игорь Ильинский. Автор был ректором этого вуза, а при советской власти занимал пост секретаря парткома Высшей комсомольской школы и другие партократические должности.

Интервью представляет собой хороший образец советско-спецслужбисткого типа мышления у обеих сторон (сегодня это называется «имперским консерватизмом» с элементами «духовных скреп»). Что примечательно, и Ильинский, и Бобков до сих пор являются частью верхушки нынешней системы и в значительной мере – её ретрансляторами.

Ниже с сокращениями их беседа о роли личностей в недавней истории страны:

Ильинский. В руководстве СССР не было взгляда, что холодная война — это настоящая война. Не было программы и планов противостояния. Не было никакого координационного штаба или структуры, которые бы эту войну как-то организовывали. Более того, сознательно уходили от этих проблем.

Бобков. Важную роль должен был играть Международный отдел ЦК во главе с секретарем ЦК КПСС Пономаревым. Но он, укрепляя связи с коммунистами разных стран, отошёл от Китайской компартии, не занял твёрдую позицию в борьбе с ревизионизмом, заметны стали и колебания в оценках развития коммунистического движения и среди товарищей, работавших в самом отделе ЦК нашей партии.

Вот хотя бы такой вопрос. В 1967 году в КГБ СССР создали Пятое управление. В стране, начиная с 1957 года, почти ежегодно случались массовые беспорядки. Обычно начиналось со столкновений с милицией. Тяжёлые были случаи. Громили милицейские участки, а нередко и райкомы партии.

Когда создали Пятое управление, первое, что мы сделали — проанализировали причины этих массовых беспорядков. Дали предложения в ЦК. Начали работать сами. И устранили эти беспорядки. За все годы после 1967 года в СССР были один или два таких случая. Это говорю к тому, что возможно было решить любую проблему в стране. Если делаешь, то получается.

Ильинский. Надо так понимать, что не хватало, честно говоря, ума. Мы проигрывали интеллектуально.

Бобков. У Леонида Ильича Брежнева случилась вот какая беда… В принципе, это была светлая голова. Конечно, он не был большим теоретиком. Но он был хороший организатор. В первые свои годы он активно за дела взялся. И если бы так было и дальше.

Но какая была у него беда? На первом этапе, когда он стал Генсеком, он, естественно, корректировал то, что было при Хрущёве. И тут пошли волной разговоры, что он возвращается к Сталину, что это линия возврата к сталинизму. Это его, конечно, сдерживало в определённой мере, потому что в ЦК были люди, которые в свое время активно боролись против Сталина.

А когда он стал уже больным человеком, ему не дали уйти. А он ведь действительно хотел уйти, не раз просился у Политбюро. Но его окружили старики, которые понимали, что если он уйдет, то и они вслед за ним. И вот эта вся команда начала крутить свои дела. И они создали ситуацию, когда не давали возможности войти в руководство молодым. Закрыли все пути. Начали с Шелепина, стали убирать всех, кто из комсомола пришел. Семичастного, да и не только его, тоже убрали.

Ошибки были в поведении «молодых». Помню, мы немало на эту тему говорили с первым секретарем ЦК комсомола Павловым Сергеем Павловичем, да и с самим Семичастным. Я им говорил: «Что вы делаете? Вы видите, что происходит? А вы собираетесь компаниями и пьете за «железного Шурика». Зачем вы это делаете?! Вы скромно ведите себя по отношению к Шелепину».

Конечно, Шелепин, если он стал бы руководителем КПСС, сделал бы нашу жизнь несколько по-иному. Шелепин был интересный человек. У него один был недостаток, который и в КГБ сказывался. Он очень поддался, очень многое делал так, как хотел Хрущёв. Работал под него. Это видно было. Может, иначе вести себя не стоило ради будущего. Но в перспективе Шелепин мог оправдать роль руководителя партии и государства.

Бобков. А главное, отдалялись от марксизма. Уходили от государственной идеологии. После смерти И.В.Сталина, идеология практически осталась только в цитатах, которые подбирались для докладов. А вдумчивость по поводу того, что делать и как делать, опираясь на эту идеологию, не играли решающей роли.

Ильинский. А это значит, что стали проигрывать и духовно. Ведь идеология марксизма-ленинизма все-таки давала людям некие духовные опоры. Сами-то наши «вожди» после Сталина идеологами не были. Их мировоззрение определялось уровнем грамотности и мировоззрения тех помощников, которых они себе подбирали. Я знавал некоторых из них. Довольно серые, посредственные люди, без убеждений.

Ильинский. А кто такой Никита Сергеевич Хрущев в вашем представлении?

Бобков. Мое представление о Хрущёве… У меня был один очень хороший знакомый. Он был пожилой уже человек, был постарше меня лет на 20, заведовал кафедрой философии в одном из московских институтов. Старый большевик. И вот был у нас с ним такой разговор.

Хрущева брали первым секретарем Московского горкома партии с Украины. Это 1951 год. Именно в это время шёл у нас с ним разговор. Он мне говорит: «Что происходит? Ведь я с Хрущёвым вместе голосовал за троцкистскую резолюцию в 1921 году. Меня тогда исключили из партии. И до сих пор не восстановили. Хрущев после меня ещё трижды голосовал за троцкистскую резолюцию. А сейчас он член Политбюро. Как это возможно?»

Почему Хрущёв сохранился? Я думаю, потому, что Хрущёв вместе с женой Сталина Надеждой Аллилуевой учился в Промышленной академии. Они дружили с ней. Хрущёв бывал на обедах у Сталина. Надежда приглашала. Когда она застрелилась, то у Сталина, возможно, осталось в памяти чувство к Хрущёву, как к близкому для Надежды человеку. И Хрущёв не был тронут во всех этих троцкистских делах.

Вот такое у меня ощущение. Я почему об этом говорю? Потому что, если вникнуть в то, что делал Хрущёв, когда он пришел к власти, то это, в общем-то, троцкистский вариант.

Первое. Это очень активная работа по ликвидации колхозов. Укрупнение колхозов. Превращение колхозов в совхозы. Это то, что было у троцкистов: сельские жители должны пройти через «рабочий котел». Хрущёв очень активно начал этим заниматься. В результате индивидуальный скот был весь вырезан. Приусадебные участки все были отобраны. И люди остались ни с чем. Если раньше колхознику трудно было жить на трудодень, то ему помогала хотя бы своя картошка и овощи. А в данном случае он и этого лишился. Ему стали давать какие-то 20 рублей в месяц. Это деревня.

Теперь возьмите партию. Он разделил её на рабочую и сельскую. Фактически это была ликвидация единой компартии: партия промышленная и партии сельская. Две партии. Это сразу столкнуло людей.

Эти шаги, которые предпринимал Хрущёв, отдавали троцкистским духом.

Но заслуги Хрущева в восстановлении законности в стране, осуждение сталинских репрессий надо высоко ценить и не умалить сделанного им на посту руководителя партии.

Ильинский. Я всё же о другом – о том, что о человеке мало думали. Принималось много постановлений, проводилось много пленумов ЦККПСС, а колбасы не было. Народу все равно, какие высокие идеологические цели преследует власть.

Бобков. Правильно говорите. И вот здесь опять возвращаемся к Хрущеву, опять к троцкистам. Как повёл себя Хрущёв в международной политике? Ведь столкновение Сталина с троцкизмом произошло на какой почве? Когда Сталин встал во главе партии (а перед этим он не раз просил убрать его, освободить от должности генерального секретаря, но его не освобождали), когда он увидел, что на него возложена такая ответственность, он какой вопрос выдвинул? Вопрос о строительстве социализма в одной отдельно взятой стране. А что это значило? Это был отказ от троцкистской идеи о мировой, перманентной революции. Первое столкновение с троцкизмом произошло на этой почве.

А когда пришёл Хрущёв, то в своей внешней политике он по сути дела стал реализовывать идею мировой революции. Соцстраны — это одно дело. Но он стал брать шире. Африка, Азия, Латинская Америка. Колбасы не хватало, а мы строили стадионы в Индонезии, вооружали бесплатно разные страны. Зачем? Если бы эти деньги вкладывались в нужды нашего народа, нам жилось бы значительно лучше.

Мы много раз об этом ставили вопрос. Особенно сложная ситуация сложилась, когда Хрущев разорвал отношения с Китаем в 1956 году. Это была стратегическая, тяжелая ошибка. Но это — троцкизм. И он привёл вот к этим последствиям.

Ильинский. А вот Андропов… Он же участвовал в приходе Горбачёва в верховную власть?

Бобков. Об этом много говорят. Андропов к нему относился очень аккуратно. И когда уже Юрий Владимирович болел, Чебриков мне рассказывал о том, что они очень много говорили на тему о том, что не Горбачёв должен быть. Он не видел в нем первую фигуру.

Его вытащил Суслов. Поскольку Суслов тоже ставропольский. Перед Горбачёвым секретарем ЦК по сельскому хозяйству был Кулаков. Тоже из Ставрополья. Умер Кулаков. Горбачёв — это сусловская идея, он её внедрил.

Посмотрите, что сделал Горбачёв. Вместо того, чтобы заниматься сельским хозяйством, опираясь прежде всего на землю, он начал создавать агрогорода, агропромы. Он забрал всех агрономов, специалистов из колхозов и совхозов, перевез их в райцентр. Ну и что?

Он создавал не комплексы, а, прежде всего, чиновничий аппарат собирал. Строил дома и собирал туда всех. Он практически изъял, обескровил всю науку и специалистов всех он выбрал, в райцентры пересадил.

(Это тоже элементы троцкизма)

Конечно, большую роль сыграли и люди, которые были с ним рядом. Это, прежде всего, конечно, Яковлев — в идеологическом плане. Ну и беда, конечно, состояла и в том, что среди тех, кто активно пошел путем перестройки, были и люди, которых Андропов привлёк. Я в данном случае имею в виду Лигачёва. В кадровом вопросе Лигачёв сыграл очень плохую роль. Он помог Горбачёву во всем, заботясь о развитии страны. И кадры, которые выдвинул Лигачёв, конечно, сыграли свою отрицательную роль тоже
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
33 мнения. Оставьте своё
№1 Штурман 27 декабря 2013 23:42
-4
Гомосеки с фаллоимитаторами, фу....
№2 ZMAI 27 декабря 2013 23:45
0
Хрущёв-мелкий политический деятель,времён Юрия Гагарина,натворил бед в сельском хозяйстве, развалил,путём бездумного сокращения,армию и флот,передал из территориального подчинения России в Украину, Крым, сделал для страны еще несколько других гадостей. Но бесконечно ругать этого человека нельзя, созданию нашего ракетного щита мы должны быть благодарны только ему,как руководителю государства.
№3 Николай_Р 27 декабря 2013 23:48
+4
applodisment
Наконец-то хоть кто-то поднял правильную тему.
Троцкисты всё портят. В Европе (европарламенте), кстати троцкисты сейчас захватили власть. Они развалят Европу, если их не остановят. Главное уничтожить всех этих "принципиальных", навязывающих пустые дискуссии, вредителей, "заигрывателей". Если нельзя их устранять, давайте их игнорировать.

Ну а про то, что СССР погубили. Не думаю. Документы о расформировании СССР не подписаны - их нет в природе. Думаю, надо было дать дрожжам поработать, чтоб пена поднялась.
Многие люди и сегодня не готовы вернуться (пусть по-новому), но к социальной системе плановой экономики. Лично я готов, хотя мне и есть от чего отказываться. При капитализме я работаю, имею достаточно обеспеченную жизнь, но... я не хочу для себя, своих детей и будущих внуков жизни в обществе, где человек человеку волк.
№4 Сергей999 27 декабря 2013 23:49
+1
Цитата: ZMAI
Но бесконечно ругать этого человека нельзя, созданию нашего ракетного щита мы должны быть благодарны только ему,как руководителю государства.

ну х.з. агент ми-6 суетится для врага ..... ну хотя для войны США может быть и да, а вот для защиты с СССР как то слабо верится....
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№5 конь педальный 27 декабря 2013 23:50
-5
Хрущёв – это недобитый троцкист, избежавший репрессий только благодаря его тесному знакомству с женой Сталина. Горбачёв – ставленник Суслова, а не Андропова, как это принято думать. Он тоже – троцкист.

Вот скажу грубо.
Ну какая нахрен разница, кто эти два человека?
Троцкисты, ленинисты или сталинисты?
Для совремнной истории нет никакой разницы.
Потому как покойники они для нас.
Кстати, оба себя называли ленинистами, информация для молодежи, если этого не знают.
Рассусоливать и приклеивать эти старые политические клише не имеет никакого политического смысла.
С такими же успехом и надеждой на важность, можно спорить о том, какие портки они надевали зимой
----------
кручу педали
№6 Николай_Р 27 декабря 2013 23:54
+5
Цитата: конь педальный
Хрущёв – это недобитый троцкист, избежавший репрессий только благодаря его тесному знакомству с женой Сталина. Горбачёв – ставленник Суслова, а не Андропова, как это принято думать. Он тоже – троцкист.

Вот скажу грубо.
Ну какая нахрен разница, кто эти два человека?
Троцкисты, ленинисты или сталинисты?
Нет никакой разницы.
Потому как покойники они.
Кстати, оба себя называли ленинистами, информация для молодежи, если этого не знают.
Рассусоливать эти старые политические клише не имеет никакого политического смысла.


Не грубо, а слишком мягко!
Огромная разница выяснить, кто друг - кто враг твоей страны и твоих соплеменников! После этого легко отслеживать тех, кто действует их методами, ссылается на них при каждом удобном случае, делает из них идолов!

Ну а про ленинистов. Сталин как раз и разбирался со старыми ленинцами.
А марксистами в свое время себя чуть ли не половина всех студентов европейских универов объявляло. И что?

Только по делам, а не по словам оценивать!
№7 конь педальный 27 декабря 2013 23:56
-5
Цитата: Николай_Р
Огромная разница выяснить, кто друг - кто враг твоей страны и твоих соплеменников!

Это называется войти в воду трижды.
Всё это обсасывается регулярно раз в 25 лет.
Устал
А если серьёзно, не были указанные люди врагами.
Идиотами, да были, которые витали в своих облаках
и принесли вред государству.
----------
кручу педали
№8 Николай_Р 28 декабря 2013 00:01
+4
Цитата: конь педальный
Цитата: Николай_Р
Огромная разница выяснить, кто друг - кто враг твоей страны и твоих соплеменников!

Это называется войти в воду трижды.
Всё это обсасывается регулярно раз в 25 лет.
Устал


Не надо уставать, товарищ! Пока решение правительства по этому поводу принято не будет, будем продолжать обсуждать. Плохо, что раз в 25 лет. Надо каждый день, чтобы устал даже Жириновский (не к ночи будь помянут). smile
Нет, Жирика я для примера привёл. Наше будущее не он.
№9 qwert 28 декабря 2013 01:26
0
Все верно сказано. Именно троцкисты заложили основу для развала государства...
№10 конь педальный 28 декабря 2013 01:31
-6
Цитата: qwert
Все верно сказано. Именно троцкисты заложили основу для развала государства...


Очень интересно

Цитата: Троцкизим
Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.

Вы согласны с таким трактованием троцкизма?
И вообще, что Вы читали по этому вопросу?
Сейчас Троцкий издаётся.
Вы его книги читали?
Скорее всего нет.
Так я Вам скажу, чем например отличается троцкизм, от ленинизма.
Всего лишь одной мелкой деталью.
А именно, Троцкий и его сподвижники Клифф, Мандель, Грант, были убеждены в неминуемой победе революционного рабочего движения посредством вооруженного востания, то-бишь революции.
А ленинизм эволюции.
Так что никакой основы к развалу страны они не закладывали.
----------
кручу педали
№11 Сергей Р. 28 декабря 2013 04:52
+2
Это не тот Ф.Бобков, что был начальником службы безопасности Гусинского?
№12 Сергей999 28 декабря 2013 10:06
-1
Цитата: конь педальный
Рассусоливать и приклеивать эти старые политические клише не имеет никакого политического смысла.

Дык и можно было просто мимо статьи пройти)))
с учетом Вашего возраста 25*3=75 biggrin
Цитата: конь педальный
Это называется войти в воду трижды.Всё это обсасывается регулярно раз в 25 лет.Устал

Но я так и не дождался ответа как ваш "мифический брат занимается свиноводством" biggrin просто вся свинина идёт со стимуляторами роста , и в каком регионе эта свиноферма))??? о чем речь тут, кому интересно, заходите читайте там не сколько сама статья, а комментарии к ней))))
сколько ж Вас тут а??? biggrin
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№13 Kosogor 28 декабря 2013 10:31
-3
Никчёмная статейка.
Может, она предназначена для оболванивания молодого поколения? А я, современник Хрущёва ухмыляюсь, читая её.

После Сталина, Хрущёв был самым выдающимся руководителем нашей страны.
1. Он был бы таковым, даже, если бы не сделал ничего, кроме строительства пятиэтажек - хрущёвок.
Сегодня страна корчится, залезая в ипотечную кабалу. А, тогда, народ массово переселялся из коммуналок в изолированные БЕСПЛАТНЫЕ квартиры. Нигде в мировой истории не было аналога такой программе.
Но, кроме массового жилищного строительства, он сделал много других великих дел

2. Он осуществил создание ракетно -ядерного щита СССР, под защитой которого мы живём по сию пору. И этот щит и меч лишает США возможности развязать новую Мировую Войну. Отчего экономика США неотвратимо чахнет.

3. Он профинансировал космическую гонку, и привёл страну к триумфу Гагарина

4. Он дал бой США на их территории - в западном полушарии, и блефуя в Карибском кризисе, заставил США убрать ракеты средней дальности с ядерными боеголовками из Турции - этот американский нож, приставленный к горлу СССР

Просчёты у него ,тоже, были.
Но, ни один из них,- даже передача Крыма Украине, не способен затмить его заслуг
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№14 Сергей999 28 декабря 2013 10:40
+5
Цитата: Kosogor
После Сталина, Хрущёв был самым выдающимся руководителем нашей страны.

После Сталина на мой взгляд пока самым выдающимся является Путин у него почему-то нет просчетов, как и у Сталина ,может потому что служит Родине а не МИ-6???)))

Война против США бессмысленная.... сейчас другая война и ЩИТ нужен только для того что бы горячая война не началась пока идёт информационная))) Масштабней мыслить надо)))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№15 Kosogor 28 декабря 2013 11:49
+2
Цитата: Сергей999
Цитата: Kosogor
После Сталина, Хрущёв был самым выдающимся руководителем нашей страны.

После Сталина на мой взгляд пока самым выдающимся является Путин...


Если он сможет на пару с Китаем довести США до дефолта, то, да, - он Хрущёва превзойдёт. А, пока, на мой взгляд, у Путина - бронза.))))
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№16 Сергей999 28 декабря 2013 11:53
+1
Цитата: Kosogor
довести США до дефолта

зачем????
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№17 Kosogor 28 декабря 2013 12:03
+1
Цитата: Сергей999

зачем????


Я, мог бы Вам ответить: -Чтобы стать первой державой мира.
Но, боюсь, что снова увижу в ответ "Зачем???"))))))))))))
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№18 Сергей999 28 декабря 2013 12:26
0
Цитата: Kosogor
Но, боюсь, что снова увижу в ответ "Зачем???"

неа не увидите)))
первой русь не станет ликвидируя сша, потому как сша не первые)))))
первый тот у кого самая дорогая валюта))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№19 Сергей Р. 28 декабря 2013 17:23
+3
Цитата: Kosogor
Никчёмная статейка.

1.Проект массового жилья был готов при Сталине и должен был запущен середине 50-х. Его во первых затянули, а во вторых сделали обрезание и получили хрущевки.
2.Ракетно-ядерный щит целиком заслуга Берии, если говорить о руководстве.
3.То же самое и с космосом, там все шло по ранее разработаному плану.А вот спешка и подгонка к датам и юбилеям вреда принесли много.
4. За то, что едва не развязал третью мировую, подвел мир к ядерной катастрофе - яйца оборвать, это самое малое.
№20 Николай_Р 28 декабря 2013 17:31
+1
Цитата: Сергей Р.
Цитата: Kosogor
Никчёмная статейка.

1.Проект массового жилья был готов при Сталине и должен был запущен середине 50-х. Его во первых затянули, а во вторых сделали обрезание и получили хрущевки.
2.Ракетно-ядерный щит целиком заслуга Берии, если говорить о руководстве.
3.То же самое и с космосом, там все шло по ранее разработаному плану.А вот спешка и подгонка к датам и юбилеям вреда принесли много.
4. За то, что едва не развязал третью мировую, подвел мир к ядерной катастрофе - яйца оборвать, это самое малое.


Правильно и чётко. По-нашему! good
№21 Kosogor 28 декабря 2013 17:34
+2
Цитата: Сергей999


первой русь не станет ликвидируя сша, потому как сша не первые)))))
первый тот у кого самая дорогая валюта))

Это Вас примеры Римской, Британской, и Американской империй сбивают с толку.
Они задали такой характерный образ Первой Державы мира: самая большая глотка, напрямую соединённая с самой большой задницей, покоящейся на золотом унитазе.
Моё представление о России, как Первой Державы мира, много проще. Оно, даже, не предполагает какого-то особенного уровня потребления.
По моему, Россия, станет первой в мире, когда её противники потеряют возможность манипулировать ею и угрожать ей.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№22 Сергей999 28 декабря 2013 17:59
0
Цитата: Kosogor
По моему, Россия, станет первой в мире, когда её противники потеряют возможность манипулировать ею и угрожать ей.

я думаю точно также )))
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№23 Kosogor 28 декабря 2013 18:21
+1
Цитата: Сергей Р.

1.Проект массового жилья был готов при Сталине и должен был запущен середине 50-х. Его во первых затянули, а во вторых сделали обрезание и получили хрущевки.

Блокада затянулась, даже слишком. (В.Высоцкий) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны (Ш. Руставели)
А Вы бы предпочли хрущёвкам пентхаузы?))))
Цитата: Сергей Р.

2.Ракетно-ядерный щит целиком заслуга Берии, если говорить о руководстве.

Я противник мистики. С того света Берия не мог ни руководить, ни выбирать приоритеты, ни финансировать ежегодно через бюджет.
Цитата: Сергей Р.

3.То же самое и с космосом, там все шло по ранее разработаному плану. А вот спешка и подгонка к датам и юбилеям вреда принесли много.].

см. ответ на предыдущий пункт
Цитата: Сергей Р.

4. За то, что едва не развязал третью мировую, подвел мир к ядерной катастрофе - яйца оборвать, это самое малое.

Победителей не судят. А, он в том эпизоде победил США.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№24 конь педальный 28 декабря 2013 18:35
0
Цитата: Kosogor
По моему, Россия, станет первой в мире, когда её противники потеряют возможность манипулировать ею и угрожать ей.

Вы рассуждаете как патриот, что похвально,
но упускаете один важный момент.

Потеряют ли когда-нибудь "противники" России, возможность манипулировать ею и угрожать ей?
Нет никогда.
Почему они (противники) не потеряют такой возможности?
Чтобы они потеряли эту "возможность" мы их должны уничтожить.
Что остаётся?
Россия будет жить и пока Россия жива, будут гадить.
----------
кручу педали
№25 Kosogor 28 декабря 2013 19:29
-1
Цитата: конь педальный


Потеряют ли когда-нибудь "противники" России, возможность манипулировать ею и угрожать ей?
Нет никогда.
Почему они (противники) не потеряют такой возможности?
Чтобы они потеряли эту "возможность" мы их должны уничтожить.


Слишком мрачно и жестоко.)))))
Пример Британии противоречит Вашим выводам. Когда-то она единолично могла и угрожать России и манипулировать ею.
После ВМВ она может пытаться сделать это в составе НАТО, т. е. гавкая у ноги хозяина(США) Если в США случится дефолт, или, не дай Б-г, гражданская война, Британия не сможет, даже,мяукнуть против России! И, это фатальное падение потенции у бриттов, произошло, заметьте, КП, без всякого насилия с нашей стороны! Ни один российский снаряд, ни одна наша бомба, и, даже - пуля за всю историю не упала на землю Англии!

Сегодня время работает на Россию. Нужно, просто, крепить РЯ щит, держать Запад на мушке, и ждать. А, об экономике Запада "позаботится" Китай.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№26 конь педальный 28 декабря 2013 19:38
+1
Цитата: Kosogor
Слишком мрачно и жестоко.)))))

Жизнь жестока.
Я хочу жить вечно, даже надеюсь на это.
Но в тоже время, я понимаю, что желаемого не будет.
Тоже самое с врагами России.
Пока есть Россия....
Да что там Россия, к чему эта высокопарность,
у любого государства были, есть и будут враги.
Разве не так?

Пример Британии противоречит Вашим выводам. Когда-то она единолично могла и угрожать России и манипулировать ею.

Нет не противоречит.
Что-то изменилось?
Британия стала другом России?
Нет конечно.
И не важно, что Англия уже не та.
Важно, что тявканье в наш адрес продолжается.
И будет вечным.
Такова природа взаимоотношений, государства моря и государства суши.
----------
кручу педали
№27 Kosogor 29 декабря 2013 00:29
+1
Цитата: конь педальный
Что-то изменилось?
Британия стала другом России?
Нет конечно.
И не важно, что Англия уже не та.
Важно, что тявканье в наш адрес продолжается.
И будет вечным.
Такова природа...


Отчего же - не важно? Очень даже важно!
Британия в её нынешнем виде не может ни угрожать России, ни манипулировать ею. И тявканье британского льва мы как-нибудь переживём.
Я рассматриваю историю взлёта и падения Британии, как пилотный проект для США.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№28 on_to_rotor 29 декабря 2013 01:08
0
Троцкисты есть и на форуме, они не где-то там за лесами, за долами, они тут, в сети и продолжают творить свою злые дела. Притворяясь поборниками России, на самом деле они относятся либо к крайним националистам, читай фашистам, либо к ура-патриотам, которые шагу не сделают без окрика сверху. Когда в стране охота на ведьм, то они впереди всех, они ловят всех, мнят себя отцами отечества и для них повсюду враги. Когда партия дает команду ату и зовет к борьбе с культом личности, то они опять на коне и выплескивают с водой ребенка. Поганные люди эти две группы!

Враги они и есть враги, и не отказываются называться врагами России, а эти два враги, но в шкурах своих, рубаха-парней! Вот это я и называю пятой колонной Запада. Это не парашютисты, которых выбросили "Геркулесы", это местные и потому особо опасные, ибо знают что и где.

Пока не выкосить эти две группы, никакие ракеты и подлодки не помогут! В 1990 году у СССР были самые мощные в мире ВС: подводные лодки "Акула" заступили на вахту, "СС-18" встали на защиту, Ту-160 и МиГ-31 защищали небо, в Германии, Венгрии, Польше, Чехословакии распологались сотни тысяч наших солдат с тысячами танков, вооруженные по последнему слову техники.

...через два года не стало СССР.
№29 Kosogor 29 декабря 2013 14:03
+1
Цитата: on_to_rotor




Пока не выкосить эти две группы, никакие ракеты и подлодки не помогут! В 1990 году у СССР были самые мощные в мире ВС: подводные лодки "Акула" заступили на вахту, "СС-18" встали на защиту, Ту-160 и МиГ-31 защищали небо, в Германии, Венгрии, Польше, Чехословакии распологались сотни тысяч наших солдат с тысячами танков, вооруженные по последнему слову техники.
...через два года не стало СССР.


Потому и не стало СССР, что наши обязательства перед союзниками превзошли наши финансовые возможности. Меня ужас охватывает, когда я представляю, как мы десятилетиями заправляли "под пробку" нефтью и газом весь Варшавский договор. Почти бесплатно.
И я не могу понять - для чего Кремлёвские старцы раздули армию мирного времени до 5,0 млн человек!? При том, что одно РЯО давало нам паритет!
Путин не повторяет ошибок Политбюро ЦК КПСС.
----------
Мы должны рассматривать ЛЮБУЮ информацию, получаемую из СМИ, как ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ, если нет специальных оснований считать иначе. (Стейнзальц)
№30 on_to_rotor 29 декабря 2013 15:58
+1
Цитата: Kosogor

Потому и не стало СССР, что наши обязательства перед союзниками превзошли наши финансовые возможности. Меня ужас охватывает, когда я представляю, как мы десятилетиями заправляли "под пробку" нефтью и газом весь Варшавский договор. Почти бесплатно.

Не так. Нефть стоила копейки для СССР, а больше этого он не мог продать. Квоты, ОПЕК, рынок!Обязательства по ВД были вполне сносными и не так отягощяли СССР, как распыление средств на весь остальной мир, часть которого была взять у СССР любые ништяки, назвавшись, при этом, соцстраной или стремящейся к этому. Десятки стран! Это называется троцкизм, против чего всегда эффективно выступал Сталин.
Цитата: Kosogor

И я не могу понять - для чего Кремлёвские старцы раздули армию мирного времени до 5,0 млн человек!? При том, что одно РЯО давало нам паритет!
Путин не повторяет ошибок Политбюро ЦК КПСС.

Я тоже не могу этого понять, но причины этого известны. В условиях отсуствия сдерживающихся рычагов и баланса интересов, каким всегда выступал Сталин, ВПК стали отбирать у народного хозяйства безумные миллиарды. Победа в войне обернулась для СССР почти полным владычеством ВПК, военного лобби в Политбюро. Зачем это было нужно народам СССР? Это не было нужно им.

По три-четыре КБ для проектировки танков, самолетов, подлодок. При этом, никакой честной конкуренции, одна подковерная борьба тех или иных элит и группировок. Все это и много другое и сгубило СССР...

Кстати, каждому правителю свой - набор ошибок. Увы.
№31 Сергей999 29 декабря 2013 22:54
0
Цитата: on_to_rotor
Я тоже не могу этого понять,

А у США 3 млн. человек армия...
----------
Мы не только от предков наших получили эту землю в наследство, мы, прежде всего, взяли ее взаймы у наших потомков...
№32 конь педальный 30 декабря 2013 01:45
0
Цитата: on_to_rotor
Троцкисты есть и на форуме, они не где-то там за лесами, за долами, они тут, в сети и продолжают творить свою злые дела.

Глупости какие.
Сталинистов уже 60 лет как нет.
А трокистов тем более.
Все эти политические течения живут только пока жив их основатель и умирают вместе с ними.
Давайте вспомним
Троцкисты, сталинисты, маоисты, полпотовцы, бухаринцы.
Сейчас любой может встать на табурет и сказать я сталинист.
А толку?

Вот характерная цитата из либерального источника
термин «сталинизм» используется для обозначения политической системы и идеологии, существовавшей в СССР и других социалистических странах как при Сталине, так и в последующий период до распада СССР.

Если взять суть, то проводится мысль, что сталинизм был в СССР до самого распада.
Но это полная чушь, после смерти Сталина, его не только не было с ним (со сталинизмом) боролись, а сам Сталин замалчивался, уничтожались его памятники сжигались книги, сподвижники снимались со всех должностей (Каганович, Молотов) .
Почему утверждение, что Сталинизм был есть и продолжает существовать, необходим в современному либеральному движению?
Он нужен, чтобы показать, что есть враг.
Что враг не абстрактный как Гитлеризм, который был и уже нет.
Он нужен, чтобы показать, что враг живёт и живёт в России и следовательно русские враги.
Тоже самое касается троцкизма и троцкистов, движения нет уже почти 90 лет, а за бугром продолжает культивируется мнение о наличии его адептов в России.
----------
кручу педали
№33 on_to_rotor 16 января 2014 01:05
0
Цитата: конь педальный
Цитата: on_to_rotor
Троцкисты есть и на форуме, они не где-то там за лесами, за долами, они тут, в сети и продолжают творить свою злые дела.

Глупости какие.

Хорошее начало.
Цитата: конь педальный

Сталинистов уже 60 лет как нет. А трокистов тем более.

Я высказался о троцкистах, но и о сталинистах не промолчу. То, что любое заметное политическое, социальное, религшиозное течение полыхает ярче всего при его основателе, так сказать, это история. Но не исчезли христиане. Не исчезли буддисты. Не исчезли огнепоклонники зороастризма. Не исчезли, в конце концов, иудеи Авраама. Почему факты противоречат вашим домыслам?

Троцкистов в мире уже не миллионы, но пока еще слишком много, чтобы забыть о них:

некий современный троцкист




Хорошо, что еще есть и сталинисты:




достойный сталинист





Цитата: конь педальный
Все эти политические течения живут только пока жив их основатель и умирают вместе с ними. Давайте вспомним Троцкисты, сталинисты, маоисты, полпотовцы, бухаринцы. Сейчас любой может встать на табурет и сказать я сталинист. А толку?


"Все эти" - это обобщение для школоты. Одни течения исчезли еще не появившись, как бухаринцы, а сталинизм и маоизм живут и каждый по своему развиваются.

В любом учении есть первоистоки, которые со временем частично нивелируются, трансформируются, а иногда и искажаются.

Цитата: конь педальный
Если взять суть, то проводится мысль, что сталинизм был в СССР до самого распада. Но это полная чушь, после смерти Сталина, его не только не было с ним (со сталинизмом) боролись, а сам Сталин замалчивался, уничтожались его памятники сжигались книги, сподвижники снимались со всех должностей (Каганович, Молотов).

Чья приводится мысль? У меня таких мыслей сроду не было. Сталинизм начал терпеть унижение уже в 1953 году, а ХХ съезд КПСС оформил сталинизм, как преступную сущность "антиленинских элит".

"Чушь", которую вы опровергаете, вы опровергаете откуда-то и куда-то. Здесь подобного рода чуши нет.

Цитата: конь педальный
Почему утверждение, что Сталинизм был есть и продолжает существовать, необходим в современному либеральному движению? Он нужен, чтобы показать, что есть враг. Он нужен, чтобы показать, что враг живёт и живёт в России и следовательно русские враги.


То, что сталинизм является врагом либерализма, Запада. капитализма - это не требует доказательства. А вот ваши выводы являются старыми заблуждениеми или старой клеветой. Даже в рамках данного ресурса я неоднократно приводил мысль, которая не мной придумана, о том, что "боролись с коммунизмом, а попали в Россию!" Иначе говоря, наши треклятые друзья либерасты внушали всем, что причина ненависти Запада к России кроется в кровавом Сталине, в сталинизме, в социализме, в коммунизме. Многие верили. Даже умные люди верили. Но эти умные люди были многажды посрамлены, когда история России последних десятилетий явно и многократно показала, что Запад был, есть и намеревается быть отъявленным врагом России, русского и других народов РФ!

Заключительным аккордом в оформлении понимании этой важной ошибки стала речь ВВП в Мюнхене несколько лет назад. Отныне Западу нет доверия и всякий, кто аппелирует к Западу, к его ценностям, к его институтам, является в той или иной форме врагом России, врагом народов России. Именно поэтому главенство законов Европы, суды Брюсселя, должны и скоро станут пустым местом для России, для ее граждан.

Запад стал врагом России гораздо раньше и на эту тему написано немало книг. Потрудитесь заняться самообразованием, если не выучились ранее.

Цитата: конь педальный
Тоже самое касается троцкизма и троцкистов

Увы, нет. Троцкисты прекрасно себя чувствуют во всем мире, в США, в Европе, в Латинской Америке, в Израиле и, конечно же, в России. За чужими нам не угнаться сразу, а вот "своих" следует выводить, как клопов - на 50• мороз, на Колыму, а весной диван станет пригодным для размещения на веранде, для людей.