Правда и мифы о пломбированном вагоне

+41
Правда и мифы о пломбированном вагоне

Существует довольно известная история о том, что Ленина и других революционеров в Россию в апреле 1917 года ввезли немцы в опломбированном вагоне, преследуя цель вывести Россию из войны.

История оказалась такой занятной, что на ее основе возник устойчивый миф, будто бы вся октябрьская революция целиком и полностью является результатом работы немецкого генштаба.

Но где в этой истории правда, а где мифы, порожденные чьей-то буйной фантазией?

Возвращение Ленина в Россию в апреле 1917 года действительно состоялось. Именно в поезде, именно через Германию - это правда. В составе поезда был и "ленинский вагон", который сопровождали два офицера немецкого генштаба.

Насчет того, что вагон был полностью опломбирован - это преувеличение. Опломбированы были только три из четырех дверей, через четвертую пассажиры покупали газеты и продукты во время остановок. Три двери были опломбированы для удобства контроля, чтобы никто не вышел из вагона и не зашел в него без ведома сопровождавших офицеров - все-таки за одной дверью уследить проще, чем за четырьмя.

Если кто-то думает, что вагон был опломбировал с целью соблюдения конспирации - это вряд ли. Большим секретом возвращение в Россию эмигрантов-революционеров не являлось. На вокзале в Цюрихе, с которого отправлялись в путь, по воспоминаниям очевидцев собралась толпа политических противников численностью около ста человек, они выкрикивали обвинения в адрес революционеров, в ответ на которые те хором спели Интернационал.

Из этого можно сделать вывод, что глубокой конспирации не было, а значит преувеличивать историческую роль "вагона" и хитрость планов немецкого генштаба не следует.

Будь возвращение эмигрантов результатом длительной работы немецкого генштаба, делавшего ставку на очередную революцию в России и ее вывод из войны силами Ленина и других "возвращенцев" - наверное немцы позаботились бы о секретности чуть лучше и не позволяли бы своим "агентам" хором петь Интернационал прямо при отправке.

Важно отметить и то, что в Россию проследовал не один поезд с эмигрантами, а целых три. Среди возвращавшихся были не только большевики, но и анархисты, эсеры, польские социалисты, латыши, литовцы, евреи и даже лица, не заявившие о своей партийной принадлежности.

Таким образом, можно усомниться в том, что имело местно какое-то особенно тщательное планирование революции со ставкой конкретно на Ленина и большевиков.

Возвращение большого количества эмигрантов (целых три поезда), принадлежащих к самым разным партиям, представляло для немцев интерес в качестве банальной антивоенной агитации.

Заинтересованность немецкого руководства действительно была и проезд эмигрантов через Германию был согласован на самом высоком уровне, однако рассматривался именно как заброска в Россию политически активных граждан, которые придерживаются антивоенных взглядов и своей деятельностью окажут давление на общество, армию и правительство.

Но при этом немецкий генштаб не являлся даже инициатором данной поездки.

Идею немцам подкинул социал-демократ Парвус - личность крайне любопытная и неоднозначная.

Парвус родился в России (Березино), однако еще в 1885 году уехал учиться в Цюрих и там уже увлекся идеями социал-демократии, начал заниматься политикой и писать статьи.

Еще в 90-е годы Парвус завел множество контактов как с европейскими, так и с российскими деятелями социал-демократических партий, в частности с Розой Люксембург. Парвуса активно печатали в Искре. В 1903 году Парвус поддержал меньшевиков, затем сблизился с Троцким.

В свое время Парвус предсказал русско-японскую войну задолго до ее начала, а также утверждал, что за ней последуют большие изменения.

На протяжении многих лет, проживая в Европе, Парвус старался активно участвовать в русском революционном движении. Наибольшей активности его деятельность достигла в 1905 году, когда Парвус и Троцкий издавали несколько газет, в том числе "Русскую газету", тираж которой в определенный момент достиг 500 тысяч экземпляров.

Знавшие Парвуса отмечали, что он любил все делать с размахом. Одновременно с этим Парвус был очень неравнодушен к деньгам и стремился разбогатеть, что не мешало ему отстаивать идеи социал-демократии и обличать буржуазию.

Перечислять разные проекты, прожекты и дела Парвуса, его знакомства и контакты как в России, так и в Европе, можно очень долго.

Парвус жил бурной общественно-политической и медийной жизнью, его связи были весьма обширны и то, что именно он подал немецкому правительству идею воспользоваться случившейся в России февральской революцией и вернуть эмигрантов - совсем не удивительно.

Немецкое руководство увидело в этом предложении свою выгоду, описанную выше - антивоенная агитация силами политически активных "возвращенцев". Но не более того.

Тщательно проработанных революционных планов, которые должен был воплотить в жизнь именно Ленин, в немецком руководстве не существовало. Существовала бурная общественно-политическая активность Парвуса, пытавшегося вставить свои пять копеек в каждое дело, так или иначе связанное с социал-демократией и революционной активностью.

Но самое интересное начинается дальше.

Когда Ленин узнал, что организатором поездки в Россию выступает Парвус, то ответил отказом:

"Пользоваться услугами людей, имеющих касательство к издателю "Колокола" (то есть Парвусу) я, конечно, не могу".

И еще:

"Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена, или русское договорится об обмене всех эмигрантов на интернированных немцев".

В чем именно была причина отказа Ленина Парвусу, сказать трудно. Возможно, имел место личный, либо идеологический конфликт. Возможно, Ленин опасался того, что участие Парвуса скомпрометирует дело, потому что Парвус был личностью противоречивой и отношение к нему было неоднозначным.

В дальнейшем большевики откажутся от посредничества Парвуса еще раз - это будет в декабре 1917 года.

Однако, несмотря на отказ Ленина Парвусу, идея организации поездки уже была принята и одобрена немецким руководством. И Ленин тоже задумался о возвращении.

Чтобы не пользоваться услугами Парвуса, Ленин связывается с швейцарским социал-демократом Робертом Гриммом, которого просит выступать посредником в переговорах с немцами.

В дальнейшем роль посредника перейдет к Фридриху Платтену, с которым и будет заключен договор, оговаривающий условия проезда.

Интересны следующие пункты договора:

"4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире."

Из этого можно сделать вывод, что немцы не возлагали каких-то слишком больших надежд на "возвращенцев" и не были авторами договора, иначе данный пункт не появился бы. Если бы немцы сами планировали операцию и производили отбор "агентов", то постарались бы заполнить вагон исключительно "миротворцами".

"6. По возможности, проезд должен быть совершен без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости."

Для выполнения этого пункта и были опломбированы три из четырех дверей - чтобы никто не покидал вагон. Вероятнее всего инициатором данного пункта была немецкая сторона. Цель - исключить высадку пассажиров на территории Германии, потому что паспортного контроля при посадке в вагон не осуществлялось и этим могли воспользоваться желающие бесконтрольно попасть на немецкую территорию.

"9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо."

Поезд с "ленинским вагоном" проследовал из Швейцарии не прямо в Россию, а в Швецию. Немецкое руководство было согласно пропустить поезд через линию фронта, это достоверно известно, однако сам Ленин предпочел проехать на территорию Швеции.

Если быть совсем точным, поезд проследовал до станции Засниц, откуда Ленин с эмигрантами добрались до Швеции пароходом, но это уже детали.

Это опять же позволяет усомниться, что немецкий генштаб разрабатывал какой-то особенный план, частью которого было возвращение Ленина в Россию.

Для секретного и тщательно разработанного плана слишком много огласки и разных условий со стороны самого Ленина:

1. Об отправке поезда в Швейцарии становится широко известно, к его отбытию приходят политические противники Ленина, а сами эмигранты прямо на вокзале издевательски хором поют Интернационал. Ясно, что после этого о возвращении Ленина в Россию будет знать каждая свинья.

2. Ленин отказывается от посредничества Парвуса (который подал немцам идею вернуть в Россию эмигрантов) и действует официально через Фрица Платтена, секретаря Швейцарской Социалистической Партии и МИД Германии.

3. Эмигранты переправились не прямо в Россию, а в Швецию, при этом немецкое руководство теряло возможность контроля, достигнут ли они России и в каком составе.

4. Ленин настоял на приеме в вагон всех, независимо от политических взглядов и отношения к войне - опять же странно для спецоперации, если бы она была разработана немецким генштабом.

5. В Россию вернулся не только Ленин с товарищами, но и еще большое количество эмигрантов из самых разных партий, а также не заявившие о своей партийной принадлежности. Целых три поезда. Для спецоперации - слишком разноплановый контингент.

Из этого можно сделать вывод, что никаких определенных планов по поводу Ленина в немецком генштабе не разрабатывалось.

Имело место инициированное Парвусом возвращение политических эмигрантов, которое немцы сочли полезным в плане антивоенной агитации, но не более того.

Очевидно, что немцы рассуждали просто и прагматично - хуже от возвращения политических эмигрантов в Россию точно не будет, а вот лучше может быть. Если "возвращенцы" помогут скорее вывести Россию из войны - немцам хорошо, если не помогут - немцы ничего не теряли, поэтому план для них был беспроигрышным.

Именно поэтому немцы и согласились пропустить через свою территорию всех эмигрантов, разной партийной принадлежности и разных взглядов. Немцы не стали разбираться, кто из эмигрантов будет полезнее в деле вывода России из войны - просто пропустили всех, без исключения.

А пломбирование вагона (вернее трех из четырех дверей) было продиктовано лишь тем, что при посадке в вагон отсутствовал паспортный контроль и немцы не желали, чтобы кто-то воспользовался этим для бесконтрольного проникновения на территорию Германии.

Целей конспирации пломбирование вагона не преследовало. Как было показано выше, никаким секретом возвращение Ленина не являлось, в Цюрихе его собрались провожать как сторонники, так и противники. Об отсутствии особенной конспирации свидетельствует хоровое исполнение Интернационала прямо на вокзале.

Появление Ленина в Стокгольме тоже не было секретом. Там же с Лениным пытался встретиться Парвус, однако Владимир Ильич от этой встречи отказался.

Из Стокгольма Ленин с товарищами выехали к шведско-финской границе и пересекли ее через таможню в городе Хапаранда, которая служила местом активной контрабандной торговли.

Дальнейшие события также показывают, что ни в какой особенной операции немецкого генштаба Ленин участия не принимал.

Первая попытка свержения временного правительства была предпринята в июле и она была совсем не похожа на какую-то сложно организованную операцию. Под окнами Временного правительства проходили вооруженные демонстрации, которые были пресечены арестами. Большевики были далеко не единственными организаторами июльских демонстраций, а по некоторым данным вообще не имели к ним прямого отношения.

Когда начались аресты, Ленин с Зиновьевым скрылись в Разливе, в ставшем знаменитым шалаше. Однако местонахождение Ленина не было каким-то большим секретом и арестовать его при желании было нетрудно. В начале августа Ленин перебрался в Финляндию, где и находился до самого октября. Таким образом, участие Ленина в подготовке к октябрьской революции было весьма ограниченным.

Наибольшую роль в подготовке к октябрьской революции среди большевиков сыграл не Ленин, а Троцкий - именно с его подачи 18 октября на совещании представителей полков Петроградского гарнизона было принято решение о неподчинении Временного правительству. Фактически это и стало началом октябрьского вооруженного восстания в Петрограде.

Троцкий участвовал в работе Петросовета начиная с августа, когда был выпущен из Крестов под залог. Ленин в это время находился в Финляндии.

При этом Троцкий не был среди тех, кто возвращался в Россию в "ленинском вагоне" - он вернулся 4 мая из Америки.

Интересно, что на пути из Америки в Россию Троцкого задержали англичане из-за отсутствия российских документов, но вскоре освободили - "По письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом."

Само Временное правительство, которым в тот момент руководил князь Львов, способствовало возвращению в Россию Троцкого, который в дальнейшем сыграл значительно большую роль в непосредственной подготовке к октябрьскому перевороту и свержению Временного правительства, нежели Ленин, вернувшийся из Швейцарии в "пломбированном вагоне" и большую часть времени накануне Октября проведший в Разливе и Финляндии.

И сама революция стала не столько результатом деятельности большевиков, сколько результатом недееспособности Временного правительства, Корниловского мятежа и роста политического влияния Петросовета, в котором большевики получили большинство лишь накануне октябрьской революции.

Наибольшую роль в совершении октябрьской революции сыграл даже не Троцкий и тем более не Ленин, а Керенский, Корнилов, еще раньше князь Львов, а до него - Николай Второй, князь Голицын, генералы Рузский и Алексеев, а также председатель Думы Родзянко и депутат Бубликов. Именно они сделали октябрьскую революцию практически неизбежной, запрограммировали ее своими действиями и ошибками, а некоторые и своим бездействием, попустительством и некомпетентностью.

Троцкий, возвращению которого способствовало само Временное правительство под руководством князя Львова, лишь содействовал революции на завершающем этапе. А Ленин занялся непосредственным руководством уже после переворота.

Германия во всех этих событиях сыграла роль транзитера - страны, беспрепятственно пропустившей три поезда с эмигрантами (а не один только ленинский вагон) из Швейцарии в Швецию и Россию.

Вне всяких сомнений, это был заинтересованный транзит, но всего лишь транзит.

И немецкие деньги в казне большевиков в сколько-нибудь заметных количествах так и не нашли. И никогда не найдут. Да и революция случилась не потому, что у большевиков было так много денег, а потому, что кто-то очень плохо управлял страной на протяжении многих лет.

Короче говоря, пломбированный вагон был, но причина революции не в нем.
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
Внимание! Мнение авторов и комментаторов может не совпадать с мнением Администрации сайта

Комментировать публикацию через:

  • Политикус (171)
  • Вконтакте
  • Facebook
  • @Politikus_ru
Гражданин
Нет на сайте
0
№1 Облачный Край 5 ноября 2017 20:29
Обещали крестьянам, только она уже у них была.
Гражданин
Нет на сайте
+10
№2 Spheroid 5 ноября 2017 20:46
Что обещали и, что "она у них была" ? Вы на каком языке общаетесь, и с кем?
Угадай слова? С трех нот? biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+1
№3 Пиллигрим 9 ноября 2017 17:17
Точно-точно... Ишо царь-ампиратор ее раздав. biggrin
Вместе с волем... winked
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Гражданин
Нет на сайте
+13
№4 spb69 5 ноября 2017 20:31
Опять будет свара...
Неужели нет сейчас ничего важнее, чем по новой это всё раздувать?

Сейчас Донецк под обстрелом.
И там все в одной лодке - и коммунисты и монархисты...
Гражданин
Нет на сайте
+18
№5 User_238 5 ноября 2017 20:38
Ну так антисоветчина -это идеология врагов коммунистов ,захвативших СССР . Больше у них ничего нет для оправдания захвата ими СССР .
А мы ,патриоты своей страны и народа ,30 лет разоблачаем их антисоветские мифы ,бредни ,фальшивки ,штампы .
Гражданин
Нет на сайте
0
№6 walle-e 5 ноября 2017 20:49
Историю конечно нужно знать. Это нормально. Принимать сегодня сторону Ленина, Троцкого, Сталина, Романова и тд. будто они живее всех живых вот что не нормально.
Гражданин
Нет на сайте
+24
№7 Spheroid 5 ноября 2017 21:06
Дело не в личностях. А дело в том,что опять в России строй ,который не устраивает большинство общества. Поэтому тема Социалистической революции так актуальна в наши дни.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№8 walle-e 5 ноября 2017 21:09
Но она же уже была - результат известен!
Гражданин
Нет на сайте
+15
№9 Spheroid 5 ноября 2017 21:18
И еще будет. Потому,что капиталисты в России идут ровно тем же путем.
Ни на капельку не поумнели.Никаких исторических уроков не усвоили.
Все так же тупо в наглую пытаются сломать народ о колено.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№10 walle-e 5 ноября 2017 21:30
Кто будет движущей силой революции?
Гражданин
Нет на сайте
+8
№11 Spheroid 5 ноября 2017 21:39
Да все, кто к кормушке не допущен. И я не говорю, что прямо завтра она грянет. Возникнет и партия реальная и вожди найдутся настояшие, а не те карикатуры, что сегодня. Лет 15-20 спите спокойно. Но дальше не обольщайтесью
Можно ли ее избежать? Да,можно ,но для этого капиталистам нужно прекратитить все безудержно хапать под себя и свертывать социальные достижения народа,пока не поймут ,что частью состояния нужно с обществом делиться. Как, например, в Скандинавии это делают.
Гражданин
Нет на сайте
0
№12 walle-e 5 ноября 2017 21:44
Ну, если вопрос в кормушке, то даже я могу предсказать будущему революционному движению крах и не через 15-20 лет, а здесь и сейчас.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№13 Spheroid 5 ноября 2017 21:52
Посмотрим! fellow Поживем подольше-увидим побольше.
А пока:
Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний наступит, буржуй.

Позволил себе изменить слово на актуальное в цитате.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№14 Дементий 5 ноября 2017 23:43
walle-e, вынужден отдать Вам должное в анализе "ближайшего будущего" ,однако, при современном развитии цифровых технологий, "15-20 лет" могут обернуться 10-15-ю годами. Время "уплотнилось", Вы это не чувствуете?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№15 walle-e 5 ноября 2017 23:54
Несомненно. Только представление, что всё будет идти по кругу противоречит и Геглю и Марксу - по спирали.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№16 russkiy 5 ноября 2017 22:44
Не могу с вами согласиться.Какая революция? Уровень социальной обеспеченности населения России весьма не плохой,конечно до скандинавов нам пока далеко,но ведь у них нет такой огромаднейшей территории как у нас,у них нет затрат на армию ,флот,космос как у нас.У них не боло тех катаклизмов 20 века через которые прошла Россия чудом выжившая сохранив почти всю имперскую территорию.Да есть не померно богатые,но есть и возможность у каждого стать таким.Заняться личным делом ,а не получается так нечего пинять на других и идите трудится на завод,служить в армию или лечить людей.Зарплаты сегодня в среднем позволяют жить не роскошно ,но безбедно и даже хорошо.Я сам из таких ,знаю о чём говорю.
Гражданин
Нет на сайте
+8
№17 vyacheslav002 6 ноября 2017 00:16
Дело не в социальной обеспеченности, и зарплата, которая "позволяет жить не роскошно, но безбедно и даже хорошо" далеко не у всех. Народ просто устал от наглости и беспредела,который творит криминально-капиталистический строй. Люди хотят справедливости, равенства и уверенности в завтрешнем дне.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№18 russkiy 6 ноября 2017 12:46
Справедливость,равенство,увереность в завтрашнем дне-это заслуга не только устоявшегося правового государства к которому мы идём семимильными шагами,но и так же от вас лично всё зависит.У нас ведь поговорка есть: "Человек сам кузнец своего счастья!" И если вы не уверены в завтрашнем дне ,может вам стоит укрепить свой дух? Вы не огорчайтесь за мой менторский тон,а всё ж вы не правы как по мне.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№19 Spheroid 6 ноября 2017 00:22
russkiy
А вы реально русский? Вы прямо ,как сЛуны вещаете. любой школьник у нас знает,что всего 3 главные причины определяют
наше отличие от скандинавов:
1,У них -70% налог на богатых, у нас -13%
2,Тотальная коррупция и разграбление гос.бюджета
3,Офшоризация экономики. Все ,что в стране зарабатывается, тут же выводится на Запад. А вы, заняться делом..да хоть обзанимайся. Мы единственная страна в мире, где есть работающие нищие. facepalm
Гражданин
Нет на сайте
0
№20 russkiy 6 ноября 2017 12:40
Лично мне без разницы какой там налог на богатых у скандинавов и у нас.Какая разница? Если народ живёт обеспеченно разницы нет какой у кого налог.Или вас зависть грызёт что кто то у кормушки а вы нет?С казнокрадами борьба идёт успешно.Сколько губернаторов с мэрами пересадили уж и со счёта сбился.А по поводу офшоров так это мировая экономика такова и Россия вписавшись в неё имеет теже не достатки.А сколько инвестиций в Россию вложила Япония,Китай,Германия вы не считали?
Гражданин
Нет на сайте
0
№21 russkiy 6 ноября 2017 12:53
Каждый человек смотрит на мир и оценивает его сообразно своему кругу понятий.Мне куда более понятны те причины различия которые не пропитаны духом меркантильности и процентной жадности.
Гражданин
Нет на сайте
+8
№22 Снежана 6 ноября 2017 03:39
Если движущая сила Вашей предполагаемой "революции" есть борьба за доступ к кормушке - то это не революция, а госпереворот.

Но переворот может устроить только предательская элита (либеральная пятая колонна), а вовсе не народ. А результатом любого госпереворота всегда бывает гражданская война (если Вы знаете страну где было не так - то назовите её). Народу не нужны ни революция, ни переворот, ни гражданская война.
К тому же этот гипотетический переворот будет подавлен, если даже будет попытка его совершить. Наше государство сейчас вполне способно себя защитить от предательства элиты.
Гражданин
Нет на сайте
0
№23 russkiy 6 ноября 2017 12:55
Вы совершенно правы!!!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№24 orgonit7 7 ноября 2017 03:58
Те вы думаете, что Скандинавия на уровне стран не хапает? Они все живут в долг! Причем за счет неразвитых стран включая Россию. И не надо строить иллюзию о каком-то капитализме с человеческим лицом. Им просто выгодно иметь такую конфигурацию стран при которой часть из них как витрина-замануха. Иначе нельзя было бы откачивать на запад мозги и управленцев, а также ресурсы. Швеция 188% от ВВП, Норвегия 201%, Дания 244%, Финляндия 266%. Вот и весь секрет их счастливой жизни. Им разрешают так жить пока.
Но уровень потребления сокращается и будет сокращаться, тк старая система вошла в системный кризис и будет разрушена. Что будет вместо нее посмотрим. Но, если глобализация будет идти по старому пути библейского проекта, то через 20 лет вполне может остаться 2млрл почти полностью чипированного населения и никаких революций!
Гражданин
Нет на сайте
0
№25 Пиллигрим 9 ноября 2017 17:41
Так неразвитой Россию сделали дерьмократы
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Гражданин
Нет на сайте
+6
№26 Артур 5 ноября 2017 21:55
У нас общественный строй какой? Буржуазный, то есть капиталистический. Кто будет движущей силой? Те, за чей счёт буржуазия живёт и жирует. Продолжать или сами догадаетесь?
Гражданин
Нет на сайте
-1
№27 walle-e 5 ноября 2017 21:57
Продолжай.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№28 Артур 5 ноября 2017 21:49
Вы серьёзно?
Если да, то остаётся только посоветовать вам учить мат.часть. Диалектику Гегеля почитать, Маркса тоже.
Если коротко. Революция - это смена прогрессивным классом реакционного. Но никак не окончательная победа Добра над Злом. Реакционный класс остаётся и не дремлет, и наступает фаза революций и контрреволюций.
Общество развивается по определённым правилам, это только в "Игре престолов" феодализм может 8000 лет длится. В реальном мире социально-экономические отношения таковы, что капитализм не может не смениться коммунизмом, потому что это более прогрессивный общественный строй, вопрос лишь в том, когда и как.
Гражданин
Нет на сайте
0
№29 russkiy 5 ноября 2017 22:49
Конечно,но только без революций.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№30 walle-e 5 ноября 2017 23:14
Цитата: Артур
Диалектику Гегеля почитать, Маркса тоже.

Да читал я... Именно поэтому считаю их логику архаичной (на сегодняшний день).
Гражданин
Нет на сайте
+1
№31 Дементий 5 ноября 2017 23:40
applodisment
Гражданин
Нет на сайте
0
№32 Alex_ 6 ноября 2017 10:03
Цитата: Артур
капитализм не может не смениться коммунизмом, потому что это более прогрессивный общественный строй, вопрос лишь в том, когда и как.
Коммунизм - сказка для лохов, многие и через 100 лет это не поняли!!!
Улыбнуло
Гражданин
Нет на сайте
+1
№33 orgonit7 7 ноября 2017 04:07
Капитализм более прогрессивный строй? В чем, простите?!! Те цифровое рабство, которое нам готовят вместо финансового - это прогресс социальных отношений? Никакого отношения то, что вы имеете в виду к настоящему коммунизму не имеет.
Где: от каждого по способностям - каждому по мере минимальной необходимости материальных благ, в мере достаточной для выделения времени для учебы и духовного роста, каждому по духовным потребностям!
Гражданин
Нет на сайте
+6
№34 Дементий 5 ноября 2017 23:39
walle-e,прошу меня извинить за вторжение в Ваш высокоинтеллектуальный спор, walle-e, Вы считаете, что нынешний строй олигархического капитализма отвечает чаяниям и надеждам населения России?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№35 walle-e 5 ноября 2017 23:44
Нет.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№36 Дементий 7 ноября 2017 21:35
спасибо.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№37 Дементий 7 ноября 2017 21:35
спасибо.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№38 Артур 5 ноября 2017 21:43
Ни один строй, кроме коммунизма, не устраивает большинство общества.
Гражданин
Нет на сайте
0
№39 walle-e 5 ноября 2017 21:59
В.И. Ленин smile
Гражданин
Нет на сайте
0
№40 Андрей Цветаев 10 ноября 2017 01:53
Если Ленин и Сталин такие хорошие,то почему бы их не канонизировать и не написать иконы ?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№41 russkiy 5 ноября 2017 22:57
А вот говорить за общество у вас полномочий нет.Вы кто? Я вот например к коммунизму равнодушен,так как много минусов имеет,капитализм также в восторг меня не вводит.Я за то что б не зависимо от строя общества народ трудовой не голодал,передвигался на работу на личном авто,имел личное жильё,в отпуске отдохнуть на море с семьёй ,мог рожать детей и насчитывать на защиту их государством,а при каком строе это значения принципиально не имеет лично для меня.И сегодня я как раз это всё себе позволяю.И таких большинство.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№42 realman 6 ноября 2017 11:22
Напоминает нынешнюю свиноферму. Свиньи счастливы. Недолго, правда.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№43 orgonit7 7 ноября 2017 04:18
Представьте себе на минуточку, что у КАЖДОЙ семьи есть машина и возможность на ней ездить, какой будет воздух у вас, где вы сможете проехать и тд. Вы вообще говорите о потреблении, коммунизм другое понятие. Это сознание при котором личная машина не нужна вовсе тк это сжигание ресурсов планеты впустую.
Поинтересуйтесь проектом "200ваттный дом" в Швейцарии, там в гараже на 50 семей 17 мест для машин, при том, что часть из 17 не частные!
Вы чем дышать собираетесь - СО2, что пить - воду с ДДТ, гербицидами, моющими веществами и антибиотиками?! Так скоро за воздух чистый платить будете, как сейчас за воду. А раньше можно было просто из реки пить...
Гражданин
Нет на сайте
-3
№44 Alex_ 6 ноября 2017 10:10
Цитата: Артур
Ни один строй, кроме коммунизма, не устраивает большинство общества.
Коммунизм не может никого устраивать, его никогда не было и не будет! Эксперименты у себя дома проводите!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№45 Чеширр 5 ноября 2017 22:07
В точь-точь мантры с московского майдана 1991..."строй ,который не устраивает большинство общества."
Гражданин
Нет на сайте
+1
№46 russkiy 5 ноября 2017 22:11
Вы чушь городите.Кого не устраивает,вас лично? Так вот вы за себя и говорите! Народ не устраивали 90 - е это да
.А сегодня большинство народа поддерживает деятельность нашего президента.У большинства есть то о чём мечтали в СоветскомСоюзе: отсутствие дефицита продуктов в магазинах,личное авто,в квартире современная видео и бытовая аппаратура,в гардиробе комфортная одежда.Есть конечно бедное население без этого всего,но это ничтожный процент.Да что и говорить ,сколько собственников жилья и автомобилей было в СССР - еденицы,а сегодя это большинство населения.И с каждым годом не смотря на мировой кризис это большинство увеличивается.
Гражданин
Нет на сайте
+9
№47 Oven-53 5 ноября 2017 22:58
№19 russkiy
Вы чушь городите. ........У большинства есть то о чём мечтали в СоветскомСоюзе: отсутствие дефицита продуктов в магазинах,личное авто,в квартире современная видео и бытовая аппаратура,в гардиробе комфортная одежда.Есть конечно бедное население без этого всего,но это ничтожный процент.Да что и говорить ,сколько собственников жилья и автомобилей было в СССР - еденицы,а сегодя это большинство населения.И с каждым годом не смотря на мировой кризис это большинство увеличивается.
========================================================

Простите, но не могу сдержаться.... Это вы городите полнейшую чушь!!! В СССР (Каком? Какого периода?) ничего из вами перечисленного не было?.... Все было и почти у всех. Автомобилей не было? По-вашему единицы, это сколько? 5 штук, 10, 100, 1000 всего..... сколько было? Поэтому спрос был огромный и понемногу удовлетворялся покупкой целого завода для их производства?.... Да, чего там не было, это банковской кабалы с диким процентом, страшных неоплатных долгов для быстрого и неоправданного достижения того, что вы считаете "изобилием". Не было разоренных, обманутых и выброшенных на улицу семей. Зато сейчас изобилие. Изобилие всякой нечисти..... Долго писать, да и обо всем уже много раз сказано. Просто складывается впечатление, что вы вообще ничего не знаете о той жизни. И народ в 90-х воспринимал обещанные изменения как ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся достижениям, а не ЗАМЕНУ того что было на то, что в реальности получили.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№48 russkiy 6 ноября 2017 13:10
Я родился В СССР в 1967 году 12 января в городе Комсомольск на Амуре. и знаю о чём говорю.Авто в собственности было редкостью и считалось роскошью а не средством передвижения.Дефицит в продуктах был всегда,хотя в принципе не голодали.Эпоха того времени запомнилась Гастрономом №1 или вы это отрицаете?За одеждой комфортной реально гонялись,форцовщики только и выручали. Да что ж я вам всё обьясняю ,думаю вам это без надобности.Любой умный человек к статистическим данным обратится и узнает кто из нас сказки про белого бычка сочиняет.А люди по старше всё прекрасно помнят как я .И не пишите больше откровенный фейк.Не пристойно это.А вот то что было всё почти у всех так это бесплатная медицина,бесплатные детские сады и школы,бесплатное высшее образование.С этим я согласен .Но не смотря на это ,как по мне сегодня в разы жизнь успешнее ,разнообразнее и богаче чем в СССР.Правда в том что и в СССР этого всего мы бы достигли если б не один человек с отметиной на голове плешивой.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№49 orgonit7 7 ноября 2017 04:25
Не совсем так! Правда в том, что развал начался с Хрущева, который отменил сталинскую экономику. Остальные троцкисты СССР просто доконали. Шанс был в 70х, но его разменяли на твердые цены на зерно из США, высокую цену на нефть и вывоз капиталов за бугор для детей верхушки, которые ныне там и живут.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№50 Spheroid 6 ноября 2017 00:26
У большинства есть то о чём мечтали в СоветскомСоюзе: отсутствие дефицита продуктов в магазинах,личное авто,в квартире современная видео и бытовая аппаратура,в гардиробе комфортная одежда.Есть конечно бедное население без этого всего,но это ничтожный процент.Да что и говорить ,сколько собственников жилья и автомобилей было в СССР - еденицы,а сегодя это большинство населения.И с каждым годом не смотря на мировой кризис это большинство увеличивается.

У большинства говорите? 20 миллионов живут за чертой бедности. Авто в России чуть больше 50 млн. То есть имеет 1 человек из 3. И причем многие богачи имеют по нескольку авто ,а то и целые гаражи. За жилье скажите спасибо СССР, число купивших квартиры в нынешней России ничтожно, да и тем выплачивать до конца жизни. Видео и бытовая аппаратура это вообще полная шняга. Еще колбасу подсчитайте по количеству сортов до фига,а есть ни один не возможно.
Нет,вы точно не русский!
Гражданин
Нет на сайте
0
№51 russkiy 6 ноября 2017 13:47
А вы всё бла-бла-бла.А статистикой слабо подкрепить ваши умозаключения?Я вам говорю о своей жизни.Я слесарь автоматчик 6-го разряда.Купил 3-х комнатную квартиру в кредие ,кредит погасил уже.На авто припарковаться во дворе или по улицам города или около своего предприятия весьма проблематично,так как мест нет.Да сегодня не как в СССР.Не станут тебя за шкирку на завод тащить , что б ты там 8 часиков отсидел пока твой напарник вкалывает,да потом ещё и зарплату такую же получил как тот кто вкалывал за себя и того парня.Социализм , что уж там , всем всё поровну.Да сегодня есть категория граждан живущих за чертой бедности,чего в СССР не было.Но вы если реально видите причины всего этого прекрасно поймёте что это за явление,каковы причины и какие принимаються управленченские меры Путиным для искоренения этого.К слову я в СССР гонялся за туфлями Чехословатскими ,так как наши туфли дискомфортны очень были,а про джинсы вообще молчу.Авто личное имел в семье только дед так как он ветеран ВОВ и ему выдали ЛУАЗ.По городу лишь сотни счастливчиков имели свои авто среди которых больше половины какие то блатные(горком,райком,подпольшики)И это на 300 000 населения!!!Шоколад,сгущённое молоко,майонез,апельсины реально взять негде было.Один раз в месяц в магазине для ветеранов по билету дед вкусности брал. Я в принципе сегодняшним положением дел доволен обьективно.Субьективных мнений же много у народа.Хотя казалось бы всё у него есть ,а он все одно "все козлы,все пид...сы" Менталитет такой у нас .Надо ругать всегда правительство что бы оно не делало и каким бы оно ни было.!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№52 orgonit7 7 ноября 2017 04:27
Вы опять о потреблении, говорить нужно об отношениях. Люди не боялись ночью гулять, детей во двор без присмотра отпускать. А теперь, решетки на окнах, бронированные двери и незнание соседа за стеной. А тогда бывало всем двором гуляли.
Гражданин
Нет на сайте
0
№53 Пиллигрим 9 ноября 2017 17:57
Я инженер по охране труда. Работаю с 1987 года. В России 2010-х годов познакомился с безработицей и уже стал профессиональным безработным. Стаж безработицы 1,5 года. Из шахтерского городка тяжело куда-нибудь уехать не имея денег и жилья.
Пы. Сы. Машину был вынужден продать в том году, чтобы отдать долги банку.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Гражданин
Нет на сайте
+6
№54 BEHEPA2018 6 ноября 2017 06:47
Да и революция случилась не потому, что у большевиков было так много денег, а потому, что кто-то очень плохо управлял страной на протяжении многих лет.

Источник: http://politikus.ru/articles/101206-pravda-i-mify-o-plombirovannom-vagone.html
Politikus.ru
Гражданин
Нет на сайте
+2
№55 vorozheykin61 6 ноября 2017 16:12
Гражданин
Нет на сайте
-11
№56 ы ы ы 5 ноября 2017 21:47
Коммунисты и большей степени Ленин все это и замутил.
Гражданин
Нет на сайте
-6
№57 Чеширр 5 ноября 2017 20:35
"...Короче говоря, пломбированный вагон был, но причина революции не в нем..."

Причина в броневике...броневик по тем временам...это жесть...

Гражданин
Нет на сайте
-11
№58 Тимоха 5 ноября 2017 20:41
Ленин-велик и точка!Путин критикует Ленина,но до Ленина ему далековато!У Ленина был реальный рейтинг народной любви,а не купленый.Про любовь к Путину россиян лапшу надо вешать каклам да западным партнёрам.
----------
ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!ФАБРИКИ-РАБОЧИМ!ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ!
Гражданин
Нет на сайте
+24
№59 ЮрСаныч 5 ноября 2017 21:30
Можно поподробнее про купленный рейтинг Путина?
Гражданин
Нет на сайте
+9
№60 Снежана 6 ноября 2017 03:47
Тимоха не может поподробнее. Он умеет писать только лозунгами. А как поподробнее - он не знает. На уроках в его школе этому не учат.
Гражданин
Нет на сайте
-6
№61 Shkilet 5 ноября 2017 22:00
Дедушка Путина был поваром у Ленина. Это, знаете, как шофер у высокопоставленного чиновника, т.е. связи и все такое, возможность для детей и внуков получить образование и сделать карьеру. Не все тут так просто, что раз, и стал президентом. Президентов не выбирают, их приводят к власти группировки. В данном случае есть некая преемственность.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№62 Чеширр 5 ноября 2017 22:48
Пардон...увлёкся...ну конечно +.
Гражданин
Нет на сайте
-21
№63 ПБОЮЛ 5 ноября 2017 20:54
Вот этот самый пломбированный вагон с Лениным и прочей красной сволочью, немецкими шпионами, желающими поражения своей стране, надо было пускать под откос. Это позорище в голове не укладывается, что изменника Родины, предателя, иудушку Ленина пытаются как то оправдать на форуме неосоветикусы. Тьфу, совсем коммунисты испортили под вечер настроение.
Желать поражения своей воюющей стране -это как вообще, как это назвать без мата, это как можно нормальному человеку понимать?
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+16
№64 Spheroid 5 ноября 2017 21:09
ПБОЮЛ
Когда ты успеваешь класть трубопровод на благо Родины? Ведь денно и нощно торчишь
в интернете. Или ты трубы прямо с дивана укладываешь, усилием мысли? biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+5
№65 mastodont 5 ноября 2017 23:38
Причём диван у этого ПБОЮЛа в Киеве.
Гражданин
Нет на сайте
-7
№66 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 06:44
Как идет сбор денег? Завтра отчет. Если не соберете, придется мумию кремировать
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+3
№67 mastodont 6 ноября 2017 08:54
Не понял. Грозишься завтра беспорядки устроить на Красной площади? А не страшно задницу от дивана оторвать? Ведь по ней так могут влепить, что до конца дней будешь поглаживать.
Гражданин
Нет на сайте
-8
№68 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 06:42
я в межвахтовом отпуске, придется вам совкам терпеть правду ) какое то время. Валидолу купите.
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+7
№69 mastodont 6 ноября 2017 09:06
ПБОЮЛ, имей в виду, что каждый тролль из Киева, попискивающий здесь на нашем сайте, пишет о себе, что он в Газпроме работает, вахтовик, понимаешь. Ты здесь далеко не первый вахтовик. Уже даже не смешно. Смени пластинку. И ещё. Я же тебе писал, что термин "совок" употребляют исключительно хохлы. Ты не обучаем, саморазоблачаешься на раз. Двойка тебе, паря. И, наконец, таки дали или нет вам в Киеве горячую воду, почему не отвечаешь?
Гражданин
Нет на сайте
-6
№70 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 09:50
с каких пор этот сайт стал ваш? Терпите, пионэр, горькая правда про преступления коммунистов травмирует вас, понятно. Но так надо, иллюзии должны быть развеяны.
Ильич не снился сегодня?)
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+1
№71 mastodont 6 ноября 2017 14:03
Наш - это русский. Он таким был с самого начала. Я тебе уже не раз писал: ступай-ка ты к себе на "цензор". Вот это твой сайт. Там и занимайся обгаживанием русской истории, там тебя поймут. И кстати, дали или нет горячую воду вам в Киеве? Почему молчишь?
Гражданин
Нет на сайте
-2
№72 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 19:35
Коммунист не может быть по определению русским, русских они кидали в огонь мировой революции, убили несколько миллионов. И это история, факты, а не лакированная советская пропаганда. Так что вы не русский, не причисляйте себя к ним, готовьте транспоранты про вечноживущую мумию Ильича.
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+1
№73 mastodont 6 ноября 2017 21:16
Дебил ты ПБОЮЛ. Мой отец вступил в ВКП(б) в апреле 1942-го года на фронте, во время боёв подо Ржевом. О стихотворении К. Симонова "Я убит подо Ржевом" не слышал? Но мой отец в тех боях уцелел. Там же, подо Ржевом, была санитаркой в армейском госпитале и моя мать,где они и познакомились. Кстати, они были русскими. И поскольку ты смеешь нести такую дикую пропагандистскую русофобскую пургу,то вывод о тебе можно сделать только один: ты полный и исключительный идиот, мозги которого промыты англосаксонской русофобской пропагандой (или пропагандой позднего ЦК КПСС, пропагандой А.Н.Яковлева, которая в своих основных положениях закрепилась в современной официальной либерастической пропаганде, впрочем это одно и то же, что пропаганда англосаксов, что либерастическая пропаганда) до состояния исключительной чистоты. Ты инкубаторный цыплёнок, не более того.
Гражданин
Нет на сайте
0
№74 Анна.З 7 ноября 2017 01:52
По ошибке минусанула. Кончно, плюс. Простите.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№75 ПБОЮЛ 7 ноября 2017 07:13
Я ж говорю хамло. Прикрываться родителями, знакомыми это тоже признак собственной несостоятельности, сами то что для коммунизма сделали, пламенный революционер?
Пишите на форуме, ностальгируете?
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
0
№76 mastodont 7 ноября 2017 08:01
ПБОЮЛ, ты когда ответишь на прямой вопрос: дали или нет в Киеве вам горячую воду? А то всё ла-ла да му-му. Тоже мне, пламенный революционер, на простой нейтральный вопрос ответить боишься, как бы чего не вышло. Никак с начальством согласовать ответ не можешь? Трус.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№77 orgonit7 7 ноября 2017 04:30
Не путайте троцкистов и большевиков. У них цели были разные и методы!!!
Гражданин
Нет на сайте
+1
№78 Shkilet 5 ноября 2017 21:52
Спокойно. Может и так дело было, а может кто-то хочет, чтобы ты думал так.
Гражданин
Нет на сайте
+6
№79 Артур 5 ноября 2017 22:03
В Первой Мировой на стороне России воевало около 7 миллионов человек, причём уже к 1917 г. (февральской революции) насчитывался 1 миллион дезертиров. Это так, к слову о желании воевать за импералистические интересы царской верхушки с приближёнными.
И ещё вы тупой. Ленин никогда не говорил о поражении России, и тем более своём желании этого. Он призывал всех солдат всех воюющих стран прекратить боевые действия и обратить оружие против буржуазии, которая заставляет их умирать ради своей прибыли. Другими словами Ленин говорил о превращении империалистической войны в гражданскую, но не только в России, а во всём мире. Учи мат.часть!
Гражданин
Нет на сайте
-1
№80 russkiy 5 ноября 2017 23:14
В армии создавались реввоенсоветы которые пропагандировали не нужность войны с немцами,они же противодействовали офицерам разваливая дисциплину.И как следствие дизертирство стало повальным не по идейным соображениям.Как солдат давший присягу за веру ,царя и отечество мог бросить поле боя? Только после тчательной пропаганды и ослабления воинской дисциплины,без которой солдаты превращаются в сброд.И это на заключительной победной фазе войны.Кому то выгодно было вывести Россию из победы в этой войне.Кому? Тому кто не смириться с величием России .Ведь в случае победы Россия приобретала Константинополь и проливы Босфора и окончательно закрепив за собой статус мировой империи и в этом случае воевать с Россией уже не возможно.
Гражданин
Нет на сайте
-2
№81 orgonit7 7 ноября 2017 04:46
Кому-кому: хозяевам денег, которые послали Троцкого к нам вместе с его бандитами за свой счет, потом и жилье ему устроили у себя. И троцкистов поддерживали за свои деньги по всему миру. А агитировать он умел, как раз его работа была и его банды, поднять мировую бучу, спалить в ней как можно больше русских. А потом бы пришли "спасители" с тугими кошельками и помогли бы все отнять у народов под руководством единого мирового правительства, о котором они так мечтают давно.
Только большевики были против этой цели и этих средств, поэтому первую Красную Гвардию боевкиов-троцкистов просто уничтожили.
У России не было своего производства чтобы воевать, как вы пишите, многое оборудование было западноевропейское. А образование было ниже плинтуса в массах, потому и проиграли русско-японскую. А первая мировая и затеивалась для того, чтобы уничтожить четыре империи: Британскую, Османскую, Австро-венгерскую и Российскую. Когда это запад свои обещания данные России выполнял, да никогда! А вы, продолжайте верить в их честность. Забудьте о Босфоре для России в то время. Это сейчас ВВП может его забрать после развала Турции.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№82 Виктор Грин 6 ноября 2017 23:29
сильно тебя Советская власть сплющила
Гражданин
Нет на сайте
-1
№83 Пиллигрим 9 ноября 2017 18:16
ИТОГИ БОЕВОГО СНАБЖЕНИЯ РУССКОЙ АРМИИ
Запасов боевого снабжения, заготовленных в мирное время по весьма ограниченной норме, хватило лишь па первые 4 месяца войны.
Предстала неотложность решения двух (последовательно одна из другой вытекающих задач:
1) сначала добиться во что бы то ни стало работы на оборону государства возможно большего числа предприятий как казенных, так и частных;
2) (во время войны неустанно расширять производство и увеличивать выход предметов боевого снабжения.
В своих воспоминаниях председатель Государственной думы М.В. Родзянко рассказывает про свое посещение Ставки в конце 1914 г., где он имел беседу с Верховным главнокомандующим. Великий князь Николай Николаевич сказал, что его вынуждает к временной остановке военных действий отсутствие снарядов, а также недостаток сапог в армии».
Пехота 7-й армии в декабре 1915 г. испытала трагедию из-за несвоевременной поставки вещевого имущества и, в первую очередь, обуви. Эта армия предназначалась для десантной операции против Болгарии с целью помочь Сербии. Ввиду сложившейся ситуации эта десантная операция не могла состояться, и 7-я армия была перевезена в конце ноября в Галицию, в состав Юго-Западного фронта.
Высадившись с железной дороги, части этой армии должны были пройти 4–5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. Несмотря на самые отчаянные просьбы командования армии о высылке сапог, обувь получали их столь ничтожными порциями, что пехота армии ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти два месяца.

И это лишь немногий факт НЕ УМЕНИЯ ЦАРЯ-АМПИРАТОРА организовать ведение войны его страной и армией.
----------
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…
Гражданин
Нет на сайте
+8
№84 Shkilet 5 ноября 2017 21:04
Историю придумывают победители. Даже ближайшие события успели переврать, хотя еще живы их свидетели. Поэтому мы никогда не узнаем реальной истории народов, все сплошь переврано и придумано.
Гражданин
Нет на сайте
+5
№85 Артур 5 ноября 2017 22:12
Так говорят либо идиоты, либо обыватели, далёкие от истории. Вы, видимо, обыватель.

Если коротко, как ты события не переври, всегда остаются объективные данные. Собираются разные источники, делается их анализ, сопоставление, формируется общая картина и т.д. и т.п. Это я как историк говорю. Это только у идиотов всё просто: Большевики пришли, всех свергли и захватили власть! А на самом деле, там было не меньше десятка действующих сторон, каждая со своими интересами. И кстати, большевики в октябре 1917 взяли власть не для себя а для Петроградского совета, который должен был созвать учредительное собрание, которое, кстати, временное правительство с марта никак собрать не могло (спойлер: не хотело, буржуазному временному правительству Учредительное собрание ни к чему).

Другими словами есть истина, подтверждённая множеством фактов, а есть "ну вот этот знаменитый русофоб в своей книжке написал, что Ленин - шпион, значит так и есть". А обыватели сидят и думают, кому же верить?..

Вам в статье конкретные факты привели, а вы и тут фигу увидели.
Гражданин
Нет на сайте
+14
№86 russkiy 5 ноября 2017 21:10
Смутное время для России было в первой половине 20 века.Закулисным заказчиком госпереворота в России была не Германская Империя.У британской империи было гораздо больше мотивов вывести Россию из войны.Глобальная элита - вот истиный дирежор революции в России.И спасибо Ленину и Сталину за то что не дали сионисту Троцкому до конца спалить Россию в топке мировой революции.
Гражданин
Нет на сайте
+11
№87 kristal0468 5 ноября 2017 21:17
Британия и Штаты не были заинтересованны в том , что бы в числе победителей в Мировой войне оказалась Россия. Ведь по договору Согласия ( Антанты) нужно было бы отдать проливы Босфор и Дарданеллы. И спецслужбы этих стран провернули операцию прикрытия. Банкиры С.Ш.А выделили деньги на революцию и через двойного агента Гельфанда( Парвуса) , а потом через Фрица Платтена передали Ленину. Ленин не был ничьим агентом , но деньги взял на революцию. План был такой : либералы уничтожают Самодержавие , а потом уступают власть ещё более радикальным революционерам ( большевикам и эсерам). Это объясняет и требование Временного правительства выпустить пароход с Троцким и гхуппой товахищей из Канады. А большевики и эсеры уничтожают уже Россию. И всё шло по их плану , пока Троцкого и группу верных ленинцев не оттёрла от власти группа Сталина. Но это уже другая история.
Гражданин
Нет на сайте
0
№88 Пушинка 5 ноября 2017 21:58
good Вот это истина! Есть логика.
----------
Быть бессмертным не в силе, но надежда моя: если будет Россия, значит, буду и я
Гражданин
Нет на сайте
+1
№89 atom1977 9 ноября 2017 15:39
Кэп свидетельствует.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№90 romeomio 5 ноября 2017 22:19
Вопрос. Как деньги могут повлять на революцию? А точнее как могут повлиять на создание революционной ситуации, когда верхи уже не могут править по старому?

кризис власти и соответственно коллапс управления создает власть, исключительно сама власть!
----------
Есть в графском парке черный пруд. Там лилии цветут...
Гражданин
Нет на сайте
+2
№91 walle-e 5 ноября 2017 22:26
Цитата: romeomio
кризис власти и соответственно коллапс управления создает власть, исключительно сама власть!

Я такого же мнения. К тому же, как только власть начинает говорить слово "реформы" это неосознанное признание в собственной некомпетентности.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№92 BEHEPA2018 6 ноября 2017 06:56
На деньги покупают материальное обеспечение для революции по заказу,но в данном случае народ был вооружен войной.Направлением революционной мысли стали большевики, как сторонники более прогрессивных преобразований(радикальных).
Гражданин
Нет на сайте
+2
№93 Serega62 5 ноября 2017 22:38
Что значит:"банкиры выделили деньги", что это за "деньги" такие?
В какой материальной форме эти деньги выглядели? Если в виде макулатуры,
то че то, не особо убедительно звучит. Если золото, так и его по известным
данным в России тогдашней было до хрена, и народ хватило бы перекупить?
Гражданин
Нет на сайте
+2
№94 kristal0468 5 ноября 2017 23:01
Просто так , для примера : в кармане у Троцкого ( Бронштейна) , когда он сошёл на берег в России - было 10 тысяч $ наличными. Кроме того у него был родственник (кажется двоюродный брат , но могу ошибаться) но то что родственник- это точно- американский банкир по фамилии Животовский.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№95 Serega62 5 ноября 2017 23:14
Вы меня не поняли.
Какие фантики могли ценится в то смутное время выше, чем
золото которого было навалом у тогдашней власти?
Он этими баксами в то время, в лучшем случае мог только камин разжечь.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№96 kristal0468 6 ноября 2017 00:07
Это Вы меня не поняли. В Россию Троцкий приехал летом , а значит ещё при Временном правительстве. Тогда ещё всякая валюта ценилась. 10 тысяч баксов для того времени - очень большие деньги. Кроме того - были и другие каналы поступления денежных средств. Через Великое княжество Финляндское например. Денежные переводы осуществлялись. И что значит : " золота было навалом" Это такой прикол?
Гражданин
Нет на сайте
-1
№97 kristal0468 6 ноября 2017 00:12
и народ хватило бы перекупить? Да ведь народ и нет нужды , как Вы выразились перекупать. Достаточно прикупить верхушку. Т.н. элиту.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№98 Serega62 6 ноября 2017 00:58
А представителям "белой гвардии" судя по Вашему, денег не досталось
и они из зависти и злобы, гибли после этого в гражданской.
Удивительная логика была у тогдашней элиты, взять мзду в замен
собственного имущества и будущего, и драпать в эмиграцию.
Оригинально однако.
Гражданин
Нет на сайте
-8
№99 ы ы ы 5 ноября 2017 21:28
Ошивался Ленин в Австро-Венгрии а именно в Галиции,где видать с немцами и обтер,создание УССР,за что и получил бабло.
Гражданин
Нет на сайте
+7
№100 ЮрСаныч 5 ноября 2017 21:29
В целом точка зрения автора (Александр Русин)из ЖЖ понятна и, скорее всего, близка к истине. Большевики для достижения своей цели - революции - были готовы пойти на временный компромисс, не нарушая собственных принципов там, где это было возможно (позднее, в сентябре Ленин писал по другому поводу: «Задача истинно революционной партии не в том, чтобы провозгласить невозможным отказ от всяких компромиссов, а в том, чтобы через все компромиссы, поскольку они неизбежны, уметь провести верность своим принципам, своему классу, своей революционной задаче, своему делу подготовки революции и воспитания масс народа к победе в революции»). Непонятно отношение автора к читателям - некоторые мысли повторены четыре-пять раз.Особенно про хоровое пение Интернационала. Для либероидов писал, наверное?Да, встречаются среди них не понимающие с одного-двух раз.И странные партии ехали в вагонах, кроме большевиков, меньшевиков, эсеров - латыши, литовцы, евреи...
Гражданин
Нет на сайте
+1
№101 romeomio 5 ноября 2017 22:03
Это особенность автора повторяться в оборотах. То ли повторяет для особо непонятливых, то ли у него такое клише повторять тезисы рефреном. Иногда раздражает, конечно.
----------
Есть в графском парке черный пруд. Там лилии цветут...
Гражданин
Нет на сайте
0
№102 passant 5 ноября 2017 23:47
Может, просто каждый раз забывает, о чем уже написал, а перечитывать лень?
Гражданин
Нет на сайте
+4
№103 Артур 5 ноября 2017 22:15
Соглашусь с вами, суть в статье хорошая, но можно было всё раз в 4-5 короче изложить. Видимо, у автора приступ графомании случился.
Гражданин
Нет на сайте
-11
№104 Андрей Цветаев 5 ноября 2017 21:32
Если Ленин так ценен для коммунистов,то почему они до сих пор не наехали на патриарха и не пристроили мумию в какую-нибудь церковь ?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№105 passant 5 ноября 2017 23:51
Если Ленин так ценен для коммунистов,то почему они до сих пор не наехали на патриарха и не пристроили мумию в какую-нибудь церковь ?



Так они же безбожники? А над мавзолеем нет крестов, одни звезды...
Гражданин
Нет на сайте
0
№106 Андрей Цветаев 6 ноября 2017 00:07
Так кто святой : церковники,погрязшие в разврате и роскоши или борцы за счастье народа, Ленин или патриарх ?
Кто светлый,кто тёмный ?
А то держат Ленина за оградой,а может,его место в иконостасе ?
Гражданин
Нет на сайте
0
№107 passant 6 ноября 2017 12:40
Я так думаю, что оба хороши: патриарх поддерживает у людей веру в рай, Ленин - веру в светлое коммунистическое будущее. Что церковники, что коммунисты, утверждая свою веру, уничтожали людей. А человеку дана одна жизнь - здесь и сейчас, и нравственный мир внутри нас ведет по правильному пути. Если, конечно, к нему прислушиваться.
Гражданин
Нет на сайте
0
№108 Станислав73 5 ноября 2017 21:33
вот раздумываю я про Ленина,-одни противоречия!
лозунги одни,-реальность другая-вместо земли и фабрик всем оружие и гражданская война на пять лет.
потом,если он был в других странах со своей деятельностью?-значит они его держали в своих интересах.
лозунги кривые-"коммунизм-это советская власть плюс электрофикация!"-это вообще мягкое с тёплым...
ну и самый основной критерий -изменение населения и территории.-при Ленине это русские потеряли в обоих показателях.
при Сталине оба показателя увеличились .так и отношение у властей к ним противоположное одного выселили из мавзолея,другого мавзолеят уже скоро сто лет будет.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№109 passant 5 ноября 2017 23:55
О любой деятельности нужно судить по результатам. Столько было жертв, но все вернулось на круги своя, только в худшем варианте.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№110 zigaamir 5 ноября 2017 21:38
Вся власть Советам! Земля крестьянам, фабрики рабочим.....Кто против минусуйте.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№111 walle-e 5 ноября 2017 21:46
Так нет уже ни крестьян ни рабочих.
Гражданин
Нет на сайте
+7
№112 Spheroid 5 ноября 2017 22:01
Так нет уже ни крестьян ни рабочих.

Ну, если у вас в офисе их нет, это не значит ,что их нет вообще. За МКАД давно выезжали? biggrin
Гражданин
Нет на сайте
+3
№113 walle-e 5 ноября 2017 22:05
Как класса нет! Как класса!
Гражданин
Нет на сайте
+4
№114 passant 5 ноября 2017 23:59
Если есть класс эксплуататоров - буржуазия, то должны быть те, кого они эксплуатируют. Надо поискать получше....
Гражданин
Нет на сайте
+2
№115 walle-e 6 ноября 2017 00:02
Отсутствие класса не устраняет эксплуатацию. Пролетарий это человек у которого нет ничего, кроме его труда. Можно ли назвать пролетарием человека у которого есть в собственности квартира, машина, дача...?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№116 passant 6 ноября 2017 12:28
Пролетарий - это наемный рабочий, лишенный средств и орудий производства. Все, что Вы перечислили, к средствам производства не относится, потому что входят в жизнеобеспечение самого рабочего. В бедных странах это хижина и велосипед, в богатых - квартира и машина. На дачном участке рабочий и его семья пашут сами, а урожай идет также на их жизнеобеспечение. То есть, всего этого явно недостаточно, что бы рабочий перестал ходить на работу, а просто обеспечивает прожиточный минимум, принятый в данной стране.
Гражданин
Нет на сайте
-4
№117 ы ы ы 5 ноября 2017 21:52
Покажи хоть какой документ,что тебе что то дали)))))))))))))))Вся власть Советам,это,да,вся власть была тот кто был в сельсовете и больше ни у кого)))))))))))))))
Гражданин
Нет на сайте
+3
№118 cadabra 5 ноября 2017 21:44
Амфора, как всегда в последнее время, накрутил и предложил нам сырое и не продуманное произведение. Факты познавательны, но некоторые совершенно фантастичны, вроде что революцию сделал Троцкий. Как сырой материал это допустимо но как статья то нуждается в доработке, такие вещи нельзя отдавать такими иначе потеряешь читателей. Кстати, сейчас вышел сериал о Парвусе- Демон революции, наверно там такой же знаток как Амфора писал сценарий.
Троцкий защитил революцию. Играл вторые роли во время революции. После революции он показал, что он не борец(после победы в гражданской войне он взял длительный отпуск и в итоге потерял все). Подробности поездки познавательны.
Не смотря на недостатки тема важна, поэтому даже недоработанная и противоречивая статья имеет право быть.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№119 romeomio 5 ноября 2017 22:12
В то и дело, что выходит на ТВ этот фильм и еще незвестно как изобразили там Ленина. Но судя по анонсам, еще уже изобразили как ехидного злодея. И непонятно кому посвящен фильм. Парвусу, которого играет Бондарчук? Но какова его роль в ВОСР? Тем более, что оправку поезда Ленин согласовывал уже не с ним.
----------
Есть в графском парке черный пруд. Там лилии цветут...
Гражданин
Нет на сайте
+1
№120 passant 6 ноября 2017 00:24
Троцкий защитил революцию. Играл вторые роли во время революции. После революции он показал, что он не борец(после победы в гражданской войне он взял длительный отпуск и в итоге потерял все).



Лев Троцкий был одним из организаторов революции и уж никак не мог быть на вторых ролях. Какой отпуск мог взять Троцкий, он был просто выслан за пределы СССР:

Лев Давидович Троцкий — революционный деятель XX века, идеолог троцкизма — одного из течений марксизма. Дважды ссыльный при монархическом строе, лишённый всех гражданских прав в 1905 году. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах. В 1927 году был снят со всех постов и отправлен в ссылку; в 1929 году — выслан за пределы СССР. В 1932 году лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России («Наша революция», «Преданная революция»), создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 года («История русской революции»), литературно-критических статей («Литература и революция») и автобиографии «Моя жизнь» (1930)".

Можно еще добавить, что Троцкий был организатором Красной армии и ее побед в гражданской войне. Ленин говорил про Троцкого, что это самый талантливый большевик. И еще, Троцкий первым предложил ввести НЭП в России, с помощью которой была преодолена послевоенная разруха.
Гражданин
Нет на сайте
0
№121 Станислав73 5 ноября 2017 22:00
Цитата: zigaamir
Вся власть Советам! Земля крестьянам, фабрики рабочим.....Кто против минусуйте.

поясните механизм этого явления.
как крестьяне удержат власть над землей?например,от захватчиков с оружием?
Гражданин
Нет на сайте
-2
№122 Станислав73 5 ноября 2017 22:03
похоже,задача Ленина(а почему,собственно,все западные берут себе псевдоним?)-разьеденить Россию на сословия и национальные территории!тут больше сходится на сегодняшний момент.
Гражданин
Нет на сайте
0
№123 петр вотинов 5 ноября 2017 22:04
Не помню уже где то читал. Сидит мужик и пишет исторический труд. Вдруг на улице шум. Мужик в окно:что случилось. Пробегающий мальчишка - кошки подрались. Солидный мужчина - так две повозки столкнулись, разборка. Женщина - две домработницы спорят, кто лучше. Муж к:как я могу писать про историю? Если не знаю, что творится под окном! Каждая новая власть придумывает свою историю.
----------
Сколько шакалов и псов скалятся с разных сторон, на золото наших хлебов, на золото наших икон.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№124 Пушинка 5 ноября 2017 22:08
Именно так, как написано в статье, напрашивается логический вывод из всего дальнейшего развития истории. За небольшим исключением или дополнением.
Ленин был просто использован спецслужбами, как и были использованы люди, устроившие февральскую революцию.
В статье "опущено", что Парвус договорился не только о возвращении всех эмигрантов в Россию для устройства хаоса. Этот Павус и был тем человеком, который срежиссировал эту революцию.
Он, живя уже в Турции, договорился сначала с немецким послом, а потом уже в Германии предоставил меморандум на 20 листах об устройстве революции в России. И произошло это !!! в 1915 году. Поэтому все было задумано и обдумано задолго до февральской революции, а тем более октябрьской.
Посмотрите видеоролик с 8.30 минуты. Сомневаться не приходится, тут данные подаёт команда Засуверенитет. 1917 - Революция или Переворот? Оружие против России. День Победы над Японией
----------
Быть бессмертным не в силе, но надежда моя: если будет Россия, значит, буду и я
Гражданин
Нет на сайте
+1
№125 chelyba 6 ноября 2017 06:33
Эти слухи гуляли ещё тогда ,в 1917 г., Керенский даже суд устроил,искал,искал немецкие деньги Парвуса (А.Л.Гельфанда),да так , ничего и не нашел,пришлось выпускать Троцкого. Затем попытку сделали американцы,(куда же без них). Эти подошли к делу более основательно,аж с "документами", чем дело кончилось,сами же признали ( в 1952 г.),что это фальшивка. Правда выкидывать было жалко,отложили ,авось сгодится.
Гражданин
Нет на сайте
-3
№126 Чеширр 5 ноября 2017 22:15
Ревылюционеры!...Шагооом...арш!

Мы шли под дробь барабанов.
Мы упрямо шагали вперёд.
Но вот получилось...засада!
Мы пришли не в тот огород.
Гражданин
Нет на сайте
+4
№127 Юрий.М 5 ноября 2017 22:26
Начал смотреть "Демон революции". Фильм не мой. Многое выдумано, причем, не в целях объективности. Это камушек в создании нового мифа. Неудивительно 100 лет не время - миг. Но Миронов (Ленин)- великий актер. Если я и представлял себе Ленина, то именно таким. Я не почитатель творчества Миронова, но в этом фильме он превзошел себя. Замечательный актер, но и герой его - незаурядный революционер.
Гражданин
Нет на сайте
0
№128 Чеширр 5 ноября 2017 22:27
Хе-хе...а иногда развлекательно в плюсики/минусики поиграть...типа в крестики/нолики.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№129 stepnoy 5 ноября 2017 22:39
Как точно подмечено что 3 пломбы это не 4 да и на окна с туалетами сигнализация не установлена, милиция не могла на охрану брать!
Да и ген.штаб херманский договорился только на паспорт Парвусу а не Бланку
Гражданин
Нет на сайте
+4
№130 Serega62 5 ноября 2017 22:59
Власть на протяжении 20-лет тычет пальцем в плохое прошлое,
что бы создать наглядность для сравнения с ох..ным настоящим.
И пипл это все с удовольствием хавает.
Хочу спросить, а как же электрификация, космос, жилье бесплатное,
медицина, и т.д. и т.п?
А знаю уже, это все Ульянов в пломбированном вагоне привез!
Гражданин
Нет на сайте
-1
№131 ы ы ы 5 ноября 2017 23:26
А вы где родились, жили и работали?
Гражданин
Нет на сайте
0
№132 Serega62 6 ноября 2017 10:36
Я захватил время Союза, лет эдак на 30.
Так что свидетелем быть могу.
Гражданин
Нет на сайте
0
№133 ы ы ы 6 ноября 2017 10:48
А я захватил время Союза,года эдак на 38))))и свидетель по более твоего,совсем маленько не успел родится при Сталине))))))
Но я имел в виду, деревню или город.
Гражданин
Нет на сайте
-4
№134 Avvakum_Petrov 5 ноября 2017 23:20
Ленин действительно долго притворялся, будто ему западло пользоваться услугами Парвуса, но в итоге таки воспользовался. Об этом свидетельствовал их общий друг писатель Вован Маяковский, оказавший Ленину массу неоценимых услуг, особенно после смерти. Он писал:

Мы говорим "Ленин" - подразумеваем "Парвус"
Мы говорим "Парвус" - подразумеваем "Ленин".

Впоследствии, в годы сталинщины, Маяковскому припомнили эти стишки, он был расстрелян и даже (один из немногих!) не был реабилитирован при Хрущеве.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№135 mastodont 5 ноября 2017 23:46
"Клоун вы, батенька, господин Петров" /В.И.Ленин/
Гражданин
Нет на сайте
+2
№136 Avvakum_Petrov 6 ноября 2017 00:18
Не имею чести быть вашим родственником.
Гражданин
Нет на сайте
0
№137 mastodont 6 ноября 2017 00:36
Это вы, господин Петров, Ленину не являетесь родственником? Нет? Кто бы мог подумать, надо же.
Гражданин
Нет на сайте
+1
№138 passant 6 ноября 2017 00:49
Однажды вечером выходит из подъезда литературного салона Маяковский в сопровождении двух девиц. Вот одна из его почитательниц и говорит: маэстро, а это правда, что Вы можете сочинить стихи ну прямо на ходу и по любому поводу? - Да, это так. - Ну тогда сочините что-нибудь... хотя бы вот про этого пьяного, лежащего в канаве. Маяковский читает:
- Лежит бесчувственное тело
На нашем жизненном пути...
Тут пьяный поднимает голову и говорит:
- Ну, а тебе какое дело
Идешь с бля*ями, и иди...

- О, знакомьтесь девушки: Серега Есенин!
Гражданин
Нет на сайте
0
№139 Avvakum_Petrov 6 ноября 2017 05:42
Особенно смешно выглядело дистанцирование Ленина от Парвуса по прибытии в Стокгольм, где он потребовал письменных свидетельств о том, что с Парвусом решительно не встречался, а за баблом втихаря отправил к Парвусу Радека.
Гражданин
Нет на сайте
+7
№140 knyazev_volodya 6 ноября 2017 00:40
По ходу, товарищ romeomio заранее знал основную идею, заложенную в сериале "Демон революции", который только в данный момент идёт в эфире телеканала "Россия", поэтому статью, написанную заранее, решил опубликовать до начала этой трансляции, в 20.01 по московскому времени. Ну, так, на всякий случай-основная официальная версия подготовки развала Российской империи транслируется на всероссийском канале-а у нас уже есть ответ! Ленин-на самом деле истинное созидательное начало для нашей страны! И к развалу Российской империи он ровным счётом не имеет никакого отношения, он просто воспользовался ситуацией, а вообще он всегда стремился только к созиданию и улучшению, без этого гения Россия уже давно была в числе самых отстойных стран мира! Ну, подумаешь-то, что главной идеей диктатуры, подчёркиваю, диктатуры пролетариата было старый мир разрушить до основания, а уже потом пытаться строить новый (получится или нет-это уже другой вопрос, идея-то какая-всемирная революция, да ради такой идеи можно вообще нахрен весь мир уничтожить, чтобы уже наверняка начать с чистого листа, было бы в то время уже изобретено атомное оружие, прежде всего, наверное, его бы и пытались достать, чтобы применить). Подумаешь, несколько миллионов погибших-в самой революции, в гражданской войне, а в дальнейшем, при становлении и укреплении Советской власти-при зачистке от нежелательных контрреволюционных элементов, при коллективизации, после голода начала 30-х, после всех репрессий (сейчас уже пытаются доказывать, что репрессий практически не было, сонм Номомучеников и Исповедников Российских, от безбожной власти убиенных-это всё Церковь сама придумала-туфта и чистый фэйк). Ну, то есть, вы же должны понимать-когда лес рубят, то щепки летят неизбежно! То, что эти щепки поллеса составляют, как любят говорить пиндосы, оправдывая гибель тысяч мирных жителей при проведении своих "миротворческих" операций-ну, так это неизбежные издержки, куда ж от них-то денешься! Типа, великая цель требует жертв! А КОМУ, Б...ТЬ, НУЖНА ЭТА ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ?! ДА ЕЩЁ С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ ЖЕРТВ, А, ДРОВОСЕКИ ХРЕНОВЫ?! Я родился в Советском Союзе, и становление моей личности произошло при СССР! Я теперь уже знаю, что такое начальная стадия развития капитализма-на своём собственном примере жизни в своей собственной стране! НО Я ЗНАЮ ИСТОРИЮ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА С МОМЕНТА ЕГО ЗАРОЖДЕНИЯ И ЧЁТКО И КОНКРЕТНО ОСОЗНАЛ ДЛЯ СЕБЯ СМЫСЛ СОБЫТИЙ, ПРОИЗОШЕДШИХ 100 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД В МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ! Поэтому, всех этих радетелей об истинном счастье человечества, а заодно, и моей собственной страны, я, очень мягко выражаясь, ВИДЕЛ В ГРОБУ И БЕЛЫХ ТАПКАХ! ЭТО ОЧЕНЬ МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ!!!!!
Гражданин
Нет на сайте
+2
№141 User_238 6 ноября 2017 07:15
И своей антисоветской пропагандой враги коммунистов на территории СССР доказали ,что все они лютые враги своей страны и народа .
Вот только в отношении Гражданской войны в Советской России они оправдывают преступления оккупантов России -интервентов ,их пособников коллаборационистов -белогвардейцев ,белоказаков ,сепаратистов ,рвущих многовековую Россию на куски ,включая поляков и финнов ,развязавших советско-польскую и две советско-финские войны с целью оккупации российских территорий,доказали , что плевать им на всех жертв Белого террора ,и на зверства интервентов в отношении российского народа .
Гражданин
Нет на сайте
0
№142 passant 6 ноября 2017 13:00
Учи матчасть.

"26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций".
Гражданин
Нет на сайте
0
№143 Сургут 6 ноября 2017 04:39
Цитата: walle-e
Цитата: Артур
Диалектику Гегеля почитать, Маркса тоже.

Да читал я... Именно поэтому считаю их логику архаичной (на сегодняшний день).

Доброго утра. И какая же философия мироустройства по-вашему актуальна на сегодняшний день?
Гражданин
Нет на сайте
0
№144 walle-e 6 ноября 2017 10:44
В том-то и дело, что все старые философии мы прожили, а новых мыслителей не появляется. Старые пердуны из политбюро так и не поняли, что "марксизм не догма, а руководство к действию" и выбрали "учение Маркса всесильно" и можно больше ничего не делать - что ещё нужно, чтобы встретить старость(с).
Гражданин
Нет на сайте
0
№145 walle-e 6 ноября 2017 10:53
Ни один Маркс не додумался бы, что капитализм так же приведёт к бесклассовому обществу и в перспективе у человечества цифровой феодализм. У пролетариев кроме цепей будет всё!(это уже моя отсебятина:)
Гражданин
Нет на сайте
-5
№146 Андрей Цветаев 6 ноября 2017 04:53
А почему место Ленина не в иконостасе,если он такой спасатель ?
Или там есть другой спасатель ?
А почему тогда их интересы не совпадают ?
Они воюют вместе или против друг друга ?
Кто из них хороший,а кто плохой ?
Почему многие предпочитают прятать голову в песок,как страусы,а не отвечать на неудобные вопросы ?
Гражданин
Нет на сайте
0
№147 С Марса 6 ноября 2017 11:19
Цитата: Андрей Цветаев
А почему место Ленина не в иконостасе,если он такой спасатель ?


Потому же почему там не место и Николаю 2.

Потому что они просто люди.
Гражданин
Нет на сайте
-2
№148 Андрей Цветаев 6 ноября 2017 18:06
А кто не просто люди ?
Святые ?
Значит,Ленин не святой.
Если Ленин не светлый,а тёмный,то чего вы за него цепляетесь, не хотите предать его труп земле,снести зиккурат на Красной площади ?
Гражданин
Нет на сайте
+1
№149 Avvakum_Petrov 6 ноября 2017 05:37
Автор напомнил Шуру Балаганова, который "...сбивчиво, но довольно толково изложил содержание брошюры "Мятеж на Очакове"", с той разницей, что передрал содержание статьи "Пломбированный вагон" из Педии, даже переставил слова, чтобы не было тупого копирования. Ну и слегка подчистил ту фактуру, которая может быть истолкована не в пользу Ленина.
Гражданин
Нет на сайте
+2
№150 cyberia 6 ноября 2017 05:50
В США капитал начинает крошиться (как и по Марксу, так и по Ленину), движение в сторону социализма набирает силу. Читайте зарубежную прессу если понимаете английский хорошо, не со словарём. То что озвучивают в Росмедиа, никак не отражает картину происходящего. Капиталисты в России это знают; это ушлые бывшие лже-комсомольцы и фарцовщики. Поэтому, чувствуя что кирдык докатиться и до России, когда люди наконец то осознают в какой олигархо-капиталистический помёт они вляпались, они начнут выходить на улицы. Ленин это символ, который эти движения несомненно будет объединять. Поэтому его нужно убрать. Под любыми предлогами.

Задача любого парламента, включая Думу: (1) принимать законы направленные на улучшение жизни граждан, и (2) осуществлять народный котроль или надзор за правительством. Как закон о захоронении Ленина относится к работе Думы? Ответ: Никак.
Гражданин
Нет на сайте
-1
№151 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 07:15
прям так и вижу, как крошки капитала летят biggrin Затейник Вы милостивый государь)
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
-3
№152 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 08:16
Цитата: User_238
включая поляков и финнов ,развязавших советско-польскую и две советско-финские войны с целью оккупации российских территорий

Вообще то это коммунисты с лозунгом "Даешь Варшаву" получили от Пилсудского люлей, но туда полезли сами, а не поляки. И финскую Сталин начал, а не Маннергейм)
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
+2
№153 User_238 6 ноября 2017 08:42
Вот ,спасибо за доказательство моих слов . Российские враги коммунистов ,начиная с Горбачева ,30 лет "грудями " защищают поляков-русофобов ,устраивают "
Вселенский плач " над расстрелянными поляками в Катыни .
Гражданин
Нет на сайте
-2
№154 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 09:15
В чем доказательство? Что не поляки и финны, а большевики начали войны с целью оккупации территорий? При чем тут Катынь вообще? У Вас все смешалось в голове, такое впечатление
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
0
№155 zan_parti 6 ноября 2017 08:22
Мне кажется, что всех без исключения революционеров нужно отправлять на Соловки. По закону. Призвал к свержению, разрушению существующего строя - получи бесплатную путёвку.

Идти нужно не за революционерами, а за эволюционерами - теми, кто оставляя без изменений всё лучшее, изменит только то, что требует изменений.
Гражданин
Нет на сайте
+3
№156 User_238 6 ноября 2017 08:43
Так что правильно коммунисты врагов СССР ,социализма ,Советской власти репрессировали ?
Гражданин
Нет на сайте
0
№157 passant 6 ноября 2017 12:53
Так они все больше за анекдоты и "неправильные мысли" репрессировали, а не за призывы к свержению...
Гражданин
Нет на сайте
0
№158 passant 6 ноября 2017 12:56
Идти нужно не за революционерами, а за эволюционерами - теми, кто оставляя без изменений всё лучшее, изменит только то, что требует изменений.


Оставляя все лучшее для кого? Для себя, любимых. Про переход на прогрессивную шкалу налогообложения и слушать не хотят.
Гражданин
Нет на сайте
0
№159 ANGar 6 ноября 2017 10:33
Если следовать букве заглавия статьи, то, скорее всего, учитывая обстановку того времени, события развивались по принципу: "Как получится".
Наивно полагать, что все детали "операции" продумывались и самой "операции" придавалось стратегическое значение.
Получилось так, как реально получилось, а уж потом шелкоперы "обули, одели и причесали" под захватывающую, почти детективную, исторически спланированную и продуманную до мельчайших подробностей "операцию, во главе которой стоял В.И.Ленин".
Гражданин
Нет на сайте
+1
№160 Kutukita 6 ноября 2017 10:33
Автор почему-то пишет:
Среди возвращавшихся были не только большевики, но и <...> евреи

Но вот в "Истории гражданской войны в СССР" (ОГИЗ, 1935 г.) была опубликована копия весьма любопытной подписки пассажиров "ленинского вагона", под которой поставили подписи 28 человек:
1 Ленин ВИ
2 Крупская НК
3 Джафаров Георгий
4 Джафарова-Мортитохкина Валентина
5 Усиевич Георгий
6 Кон Елена
7 Арманд Инесса
8 Борзов Николай
9 Гребельский Ф.
10 Константинович А.
11 Мирингов Е.
12 Мирингов М.
13 Сковно Абрам
14 Зиновьев Г.
15 Зиновьева-Радомысльская З.
16 Ребенок Зиновьева
17 Слюсарев Д.
18 Бриллиант
19 (неразборчиво)
20 Розенблюм Д.
21 Абисморич А.
22 (неразборчиво)
23 Мокхер
24 Гоберманн М.
25 Линде
26 Айзенлюс (Айзеншлюс)
27 (неразборчиво)
28 Равич


Красным полужирным шрифтом здесь выделены эти самые "кроме большевиков", то бишь евреи. И много среди попутчиков Бланковского внука вы найдёте других национальностей?
----------
Боги – суть предки наши
Гражданин
Нет на сайте
0
№161 passant 6 ноября 2017 12:47
Ну, и что это доказывает? Что Великую Октябрьскую социалистическую революцию, 100-е которой мы будем праздновать, нам совершили евреи? Что Советский Союз, самое справедливое общество на Земле, нам подарили евреи? А мы их красным цветом? Хотя, каким же еще, революционным естественно...
Гражданин
Нет на сайте
0
№162 Kutukita 6 ноября 2017 10:56
Попытался вставить копию документа, но почему-то не получилось. Так что пробую добавить её отдельным файлом:

Странно: в исходнике адрес прописан, а в окне не отображается.
----------
Боги – суть предки наши
Гражданин
Нет на сайте
-1
№163 ПБОЮЛ 6 ноября 2017 11:12
это все они, до сих пор гадят
----------
"Быть русским — значит быть верноподданным Императора Всероссийского"
Высокопреосвященнейший Иоанн, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
Гражданин
Нет на сайте
0
№164 Kutukita 6 ноября 2017 13:35
Цитата: passant
Ну, и что это доказывает?

Только то, что среди возвращавшихся большевиков и евреев разделить можно разве что под микроскопом. Не больше и не меньше. Все остальные вопросы passant'а уже не ко мне.
----------
Боги – суть предки наши
Гражданин
На сайте
+1
№165 Иж27ЕМ12К 6 ноября 2017 14:49
Да и революция случилась не потому, что у большевиков было так много денег, а потому, что кто-то очень плохо управлял страной на протяжении многих лет.

Источник: http://politikus.ru/articles/101206-pravda-i-mify-o-plombirovannom-vagone.html
Politikus.ru
вот! золотые слова.
----------
горит в сердцах у нас любовь к земле родимой
Гражданин
Нет на сайте
+3
№166 elizarovserz 6 ноября 2017 15:43
Прожил я уже 64 года и постоянно убеждаюсь в том, что ни мы, ни молодое поколение истории не знает, вернее знает то, что ей преподают. И приходится констатировать, что большую часть своей жизни верил мифам, которые раздули большевики-ленинцы. Ленина считал святым чуть ли не до 50 лет, так крепко нам вдолбили в голову, что он есть защитник всех трудящихся... и тот кто имел другую точку зрения на этого классика М-Л. автоматически переносился в разряд чуть ли не врагов советской власти. В 90-е годы появилось одно преимущество для всех- можно было найти и прочитать то, что тебя интересовало. И светлый образ защитника всех трудящихся стал меркнуть, а образ тирана и кровопийцы всех народов Сталина стал светлеть и приближаться к идеалу руководителя государства. Но для этого нужно любить читать и анализировать то, что читаешь. Есть ряд документальных  книг на эту тему"Спор о Сионе" Дугласа Рида,  
"Всемирное еврейство" Генри Форда, 
Реабилитации не будет" Столешникова А.П., 
Евреи в России и в СССР",. А. Дикого и др. 
Можно для разнообразия прочитать книгу Кац " Евреи. христианство, Россия" - - там тоже взгляд претендующий на объективность. Есть очень занятные чтения - Стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции (волосы дыбом встают). Прочитав эти книги, начинаешь понимать почему либерасты так ненавидят Сталина. И тогда кошерный октябрьский переворот 1917 года предстает совсем в другом свете... Наш Лева (Троцкий) едет в Россию работу у царя забирать,- говорили евреи в нью-Йорке.
Турист
Нет на сайте
0
№167 туманюк 6 ноября 2017 18:04
applodisment
Гражданин
Нет на сайте
0
№168 zan_parti 6 ноября 2017 21:08
Цитата: User_238
Так что правильно коммунисты врагов СССР ,социализма ,Советской власти репрессировали ?


Если речь идёт о тех, кто пытался/призывал свергнуть власть насильственным путем - то абсолютно правильно.

Как пример - если бы на Украине своевременно "отправили на Соловки" небольшую группу больных на голову революционеров, то всем от этого стало бы только лучше.
Гражданин
Нет на сайте
0
№169 zan_parti 6 ноября 2017 21:12
Цитата: passant
Идти нужно не за революционерами, а за эволюционерами - теми, кто оставляя без изменений всё лучшее, изменит только то, что требует изменений.


Оставляя все лучшее для кого? Для себя, любимых. Про переход на прогрессивную шкалу налогообложения и слушать не хотят.


В этой ситуации есть два решения - революционное (весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...). И эволюционное - не разрушая ничего(без свержения власти и разрушения существующего строя), ввести прогрессивную шкалу.

Вы за какой вариант?
Гражданин
Нет на сайте
0
№170 orgonit7 7 ноября 2017 03:37
Все революции организовывали хозяева денег, они все иудеи или сатанисты. Именно они получали в результате наибольшую выгоду для себя и своих подопечных одной избранной национальности, не важно под каким идеологическим соусом.
Парвус, конечно имел дело с ГП и хозяевами денег, деньги давал Ярмал Шахт, который потом финансировал Гитлера.
Не указана роль генералов генштаба России в октябрьском перевороте, без их участия несмотря на безвластие, октябрьский переворот был просто невозможен. Да, Троцкий сыграл главную скрипку, но не в организации революции, а в агитации масс, он мог зажечь. Сам переворот, организовали Сталин, Дзержинский, не помню кто третий и генералы генштаба при помощи своих офицеров. Троцкий потом вопил, что: "их вообще там не было!" Но видно Ленин про эту ситуацию был в курсе. Читайте "И приснился мне сон" Олег Стрижак. Для ленивых есть аудиокнига.)
Гражданин
Нет на сайте
0
№171 Глюкин 10 ноября 2017 17:46
Да хрен с ним, с этим вагоном.
Только вот вспоминается мне, как в ВУЗе мы изучали Историю КПСС. И там, в курсе обучения долго и упорно мусолилась идея Ленина превращения империалистической войны в гражданскую, идея поражения правительства России в первой мировой войне.
Так я вот до сих пор думаю, ну вот как так можно желать своей стране поражения? А если бы немцы выиграли? И что тогда? России бы не было, а партию Ленина немцы банально бы перестреляли.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться или восстановить пароль от аккаунта, если Вы его забыли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.