Обсуждаемое
Опрос
Популярное
Будет весело просм. 16084 Будет весело
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Рейтинг
Видео

На смену «Кузнецову»

На смену «Кузнецову»

Построенный Россией для Индии авианосец «Викрамадитья» отправился во вторник к месту своей службы. Передача корабля стала поводом для высказываний должностных лиц о том, нужна ли подобная боевая единица российскому ВМФ. Газета ВЗГЛЯД попробовала разобраться, есть ли смысл в авианосце для флота России по сравнению, скажем, с ВМС США.


Позиции расходятся

Свое мнение по этому вопросу высказал, например, вице-премьер Дмитрий Рогозин после передачи авианосца индийцам. Он заявил, что потребности в создании авианосцев у России пока нет. «Вопрос наличия в составе Военно-морского флота авианосца – это не вопрос обороноспособности страны. Это вопрос геополитики», – сказал Рогозин.

А пока в боевом составе ВМФ РФ находится единственный авианосец «Адмирал Кузнецов», который вскоре собирается на очередную боевую службу в составе Средиземноморской эскадры у берегов Сирии.
Заместитель министра обороны Юрий Борисов тут же отреагировал на это высказывание. «В действующей ГПВ-2020 авианосцев действительно нет. Это вопрос наших финансовых возможностей, в первую очередь. Я думаю, что появление проекта авианосца в госпрограмме вооружений с высокой вероятностью можно рассматривать. Российская промышленность имеет потенциал для их создания, но это очень дорогое удовольствие». Он добавил, что Россия вернется к вопросу строительства авианосцев во второй половине десятилетия или в начале следующего.

Отозвались и проектировщики. Генеральный директор Невского проектно-конструкторского бюро (Невское ПКБ) Сергей Власов заявил, что авианосец можно построить за 10 лет, обойдется это «всего» в 330 млрд рублей (более 10 млрд долларов по биржевому курсу). И если сроки постройки выглядят вполне реальными (американцы строят авианосец 7–8 лет с их отработанными технологиями), то от запрашиваемой цены отваливается челюсть – новейший атомный авианосец «Джеральд Форд» стоит лишь на пару миллиардов дороже! Это с его-то уникальным оборудованием, в том числе электромагнитными катапультами EMALS (из-за неготовности которых он вряд ли вступит в строй к запланированному сейчас 2016 году)! И с американскими аппетитами в «освоении» бюджетных средств, до которых нашим любителям от ОПК погреть руки за госсчет, откровенно говоря, далековато. Не так давно был уже эпизод, когда за строительство серии атомных подводных лодок у Минобороны уже попытались запросить цену чуть ниже, чем у американцев. Это привело к оргвыводам и заключению контракта на постройку по цене, в несколько раз меньшей. Так, очевидно, будет и с авианосцем. Озвученный «ценник» стоит рассматривать лишь как попытку «зарядить побольше», лишь бы в итоге государство, срезав цену раза в два, выделило желаемую с самого начала сумму.

Между тем руководство ВМФ уже давно говорит о новых авианосцах для флота как о необходимости. Например, в конце прошлого года главком ВМФ адмирал Виктор Чирков заявил, что серийное строительство перспективных авианосцев начнется в России после 2020 года, в рамках следующих госпрограмм вооружения – ГПВ-2025 и т. п. «В период 2021–2030 годов наращивание боевого потенциала морских сил общего назначения должно обеспечиваться за счет серийного строительства перспективных авианосцев в составе морского авианесущего комплекса, многоцелевых АПЛ четвертого поколения, многоцелевых кораблей океанской, дальней и ближней морской зоны», – сказал тогда Чирков.

Характер войн и вооруженных конфликтов последних десятилетий, анализ концепций применения ВМС ведущих государств предопределяют необходимость наличия в составе ВМФ сил, способных к ведению воздушно-наземно-морских операций в любой точке Мирового океана. «Ядро таких сил должны составлять авианесущие корабли. Наряду с УДК типа «Мистраль» основой таких сил в перспективе должен стать авианесущий корабль нового поколения», – говорил Чирков.

Зачем нужен авианосец

Так для чего же российскому флоту действительно нужен авианосец? И какой? Сначала надо рассмотреть основные задачи флота, например, в широкомасштабной войне. К ним относятся, в частности:

– обеспечение развертывания, боевой устойчивости и применения морских стратегических ядерных сил (МСЯС);

– воспрепятствование развертыванию, выдвижению на ударные позиции и нанесению ударов по территории страны как МСЯС противника, так и корабельными группировками, как с применением палубной авиации, так и крылатыми ракетами морского базирования;

– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;

– нарушение коммуникаций противника;

– нанесение ударов с моря нестратегическими средствами флота как по войскам, так и по другим наземным объектам противника.

Как мы видим, значительную часть этих задач проще решать с авианесущими единицами в составе флота. Авианосцы нужны России для обеспечения боевой устойчивости соединений разнородных ударных сил, то есть эскадр надводных кораблей. Лишенные авиационного «зонта» корабли в океанской войне долго не живут. Обеспечить и истребительное прикрытие, и дальнее противолодочное, и дальнее радиолокационное обнаружение (ДРЛО) средствами береговой авиации можно, но только на ограниченном расстоянии от берега. Если речь идет об истребительном эскорте, то это где-то до 1000–1500 км, дальше уже придется использовать схемы с использованием дозаправки в воздухе, что и уменьшает наряд сил, и усложняет организацию прикрытия. Для противолодочных самолетов и ДРЛО расстояние от берега, на котором они могут работать, больше, но без истребительного прикрытия они сами будут весьма уязвимы.

Частично задачи ДРЛО можно решить за счет загоризонтных РЛС ПВО, которые сейчас активно начали строить в РФ, в том числе на приморских направлениях, но часть из них работают лишь в ближней морской зоне (400–500 км от берега), а часть – на несколько тысяч километров, но у них есть свои сложности и недостатки. В общем, раннее предупреждение эскадре в океане очень нужно, иначе даже самыми совершенными системами ПВО соединения от воздушного нападения с применением даже дозвуковых ПКР отбиваться будет весьма сложно – время реакции уменьшается. А ведь есть районы, куда береговой авиации даже в мирное время добраться сложно, а баз по всему миру у нас нет.

Конечно, нельзя пренебрегать и ЗРК ПВО как средством обороны кораблей. Например, тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» способен отбить весьма массированное воздушное нападение. Но такие корабли в нашем флоте уникальны. Оснащение новых кораблей ВМФ РФ современными ЗРК зональной ПВО, такими как «Полимент-Редут», и новыми ЗРК и ЗРАК ближней обороны, конечно, позволяет организовать очень прочную ПВО соединения. Но ПВО соединений гораздо прочнее, если дальний ее рубеж осуществляется не только зенитными ракетами с дальностями пуска в сотни километров, а еще и истребителями с рубежами перехвата до 1000 км от авианосца.
Более того, силы авиации требуются и для обеспечения большей живучести и подводного флота, в том числе при развертывании в океане подводных ракетоносцев МСЯС. И эта задача для авианосца является важнейшей. Да, «бастионы», то есть хорошо охраняемые районы, в которых патрулируют подводные ракетоносцы, прикрываются береговой авиацией. Но при развертывании МСЯС для действий в океане, если потребуется, береговая авиация мало на что годится – ей далеко лететь, да еще и с дозаправками. Опять нужен авианосец. Как сказал в свое время ныне уже бывший главком ВМФ адмирал Высоцкий, без прикрытия авиацией «боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация». Возможно, он преувеличивал, но опасность существует.

Авианесущие корабли очень полезны для прикрытия побережья страны от ударов с моря крылатыми ракетами морского базирования (КРМБ) – они сильно увеличат зону действия истребительной авиации. Да, сейчас нет уже той опасности от КРМБ, что раньше – американцы успешно разорили свой арсенал нестратегического ЯО, сведя его лишь к 500 тактическим термоядерным бомбам свободного падения В-61 разных модификаций, да и тот собираются еще вдвое порезать. То есть ядерных «Томагавков» больше нет. Но и массированный удар КРМБ с моря также опасен. Конечно, нанести ими обезоруживающий неядерный удар по нашим СЯС не получится по многим причинам (которые не являются темой настоящей статьи), но можно нанести значительный ущерб или создать значительную нагрузку на системы ПВО страны, что не позволит адекватно среагировать на иных направлениях.

Советский флот часто звали в свое время «флотом, который годится лишь для уничтожения американского». Эта шутка недалека от истины. В какой-то мере эту поговорку можно отнести и к ВМФ РФ, разве что численно флот очень сильно сократился и решать задачи такого рода может разве что с применением нестратегических ядерных средств либо на локальном театре (как у берегов Сирии, скажем). Но флоту нужно решать и иные задачи, причем не только в широкомасштабных, но и в малых войнах и локальных конфликтах, даже в мирное время.

Например, речь идет об операциях демонстрации флага, подобных той, что флот выполнял в дни недавнего обострения вокруг Сирии. Кроме того, случись нужда, скажем, высадить в Сирии десант – чем бы ему мог помочь флот? Средств для нанесения ударов по берегу на наших кораблях почти нет. Корабельная артиллерия обладает ограниченным радиусом. Тяжелые сверхзвуковые ПКР, которые хороши против авианосных групп, применять по берегу практически нельзя.

КРМБ на наших кораблях крайне мало. Хотя с введением новых МРК, корветов, фрегатов, эсминцев и субмарин, оснащенных унифицированными пусковыми установками комплексов ракетного оружия «Калибр», «Оникс» и в перспективе «Циркон», такие возможности резко расширятся. Но сколько флот может нести таких КР? Десятки? Сотни? Да и не по всем целям, особенно в условиях локальных войн, требуется применение КР, запущенных с большого расстояния и способных пройти сквозь эшелонированную ПВО противника с приличной вероятностью. Часто вполне достаточно даже обычных авиабомб и неуправляемых ракет. Иначе говоря, палубная авиация необходима и здесь. Даже для совсем ограниченных задач «проецирования силы» или поддержки десантов нужна авиация. Универсальные десантные корабли (УДК) типа «Мистраль» тоже очень пригодились бы у берегов Сирии в этом случае. Как раз этот кризис, возможно, заставит даже записных противников сделки по «Мистралям» признать их полезность. Но УДК несет только вертолеты, а этого недостаточно.

Мы, конечно, не США и агрессивной политики не ведем. Да и «наличие каких-то государств, по ошибке расположившихся на нашей нефти», нас не беспокоит, в отличие от американцев. Но наступивший век будет веком борьбы за ресурсы, и иногда и нам придется, возможно, заявить о своих правах или правах своих компаний где-то далеко за морями, на удаленных театрах, и поддержать их силой. Или, скажем, поддержать союзника, как это происходит в Сирии. Также наличие, например, на Тихоокеанском театре серьезного ударного кулака, в том числе и авианесущего, здорово охладит любого соседа.

Так что авианосцы, как ни крути, нам строить придется. В идеале потребуется минимум по два на Северный и Тихоокеанский флоты. Пока одна авианосная группа несет боевую службу, вторая отдыхает и/или ремонтируется. Учитывая силы охранения, инфраструктуру портового базирования и стоимость самих авианосцев и самолетов, а также их вооружения, сумма получается колоссальная даже без заоблачных запросов, высказанных уважаемыми судостроителями.

Возможный облик

Уже не раз говорилось, что новый авианосец будет атомным и водоизмещением 70–80 тыс. тонн. Выбор атомной силовой установки закономерен. Она позволяет серьезно увеличить запасы топлива и боеприпасов для авиагруппы, увеличив время автономной боевой работы корабля и его авиации. Да и дальность плавания теоретически не ограничена, в том числе и полным ходом. Правда, это в теории, а в реальности даже если авианосец может длительное время двигаться полным ходом, то его охранение – нет. Ему потребуется встреча с танкерами снабжения.

Как представляется, будет он иметь и катапультный старт самолетов, и, наверное, сохранит и трамплинный. Непонятен вопрос и с катапультами – паровые проще создать, да и их создавали в СССР (хотя не довели), но у них есть ограничения, например, в северных условиях мореплавания – обмерзают. Электромагнитная катапульта, разрабатываемая американцами, этих проблем не имеет, но даже у американцев она уже явно не появится в ближайшие годы. А уж у нас и вовсе никакого задела по этой теме нет (хотя электромагнитными пушками, родственными им, у нас занимаются давно).

Новый авианосец должен быть малозаметным, то есть иметь характерные для «стелс-кораблей» заваленные борта, характерной формы надстройки с минимумом выступающих частей. Он должен нести совершенно другие средства ПВО и ПРО. Хотя в последнее время про новый авианесущий комплекс говорилось, что он не будет похож на существующие корабли, так что не очень пока понятно, что имеется в виду.

Он не будет, в отличие от «Адмирала Кузнецова», нести ПКР – вместо этого он лучше будет нести больше летательных аппаратов (истребителей, самолетов ДРЛО, вертолетов, БПЛА) и топлива и боеприпасов для них. А ракет хватит на кораблях эскорта. Зенитное вооружение должно быть достаточно сильным, но и тут следует соблюсти меру, иначе самолетов будет мало или будет мал их запас топлива или боекомплекта. Да и самолеты будут совершенно иные, а не закупаемые ныне для «Кузнецова» МиГ-29К и МиГ-29КУБ – это может быть корабельная версия истребителя пятого поколения Т-50.

Что же касается заявления Рогозина, нам не привыкать слышать с высоких трибун противоречивые речи. Например, несколько лет назад тогдашний главком ВМФ Высоцкий заявил, что «сейчас ведутся опытно-конструкторские работы по проекту нового российского авианосца и технический проект будет скоро готов». После этого, мол, начнется разработка рабочей конструкторской документации. А сам корабль может быть заложен через три года и, при условии устойчивого финансирования, будет готов ко вводу в строй в 2020 году. Однако вскоре тогдашний министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что никаких средств на строительство авианосцев в ГПВ-2020 нет.

Но окончательно утвержденного проекта и сейчас нет – вернее, те проекты, что тогда были представлены, были отправлены на переработку. Как несколько лет назад, так и сейчас – моряки авианосец новый иметь желают, а у кого-то из министров вдруг на первый план выходит «геополитика».

Рогозину, как кажется, лучше было честно сказали: авианосец нужен, но пока и денег на него нет, и судостроителям лучше сосредоточиться на налаживании серии фрегатов (у которой пока не очень дела идут с темпами), а затем и эсминцев, а уж потом, когда появятся средства, лет через пять-семь, браться за авианосец. А до того – модернизировать «Адмирала Кузнецова».
Постоянный адрес публикации на нашем сайте:
QR-код адреса страницы:
(Наведите смартфон, сосканируйте код, читайте сайт на смартфоне)
48 мнений. Оставьте своё
№1 Черный ворон 30 ноября 2013 21:00
+5
эхххххххх.... не военный я. не знаю. (...есть ли жизнь на марсе...). то что модернизация армии и вмф сдвинулось с места, думаю, уже отлично, а там... со второго колена поднимемся, видно будет.
----------
Главная тактика любой войны, будь то информационная, холодная или горячая война, это умение поглощать агрессию противника, а не отвечать встречной агрессией.
№2 greenveron 30 ноября 2013 22:36
0
Рогозин прав!...
Мы не Америка, и навязывать "де(рь)мократию" ни кому не собираемся.
Авианосные морские соединения есть наступательные, а не оборонительные средства.
Кого хотим обмануть???
№3 Хмурый 30 ноября 2013 23:41
+4
Вероятно нам нужны убийцы авианосцев - атланты нового поколения.
№4 колобок 1 декабря 2013 01:32
+1
Главное не втянуться в безудержную гонку вооружений. Иначе будет как в СССР, куча вооружения и голодный, и злой народ.
№5 Андрей 1 декабря 2013 08:31
0
рано нам строить авианосцы .надо войска готовить боротся с терористами . потом родину от амеров освобождать . а потом уж
№6 avissbp 1 декабря 2013 10:56
+1
В Генеральном штабе умные ребята сидят, им и карты в руки.
№7 Иларион 1 декабря 2013 12:23
+3
Цитата: greenveron
Авианосные морские соединения есть наступательные, а не оборонительные средства.
Кого хотим обмануть???


Вот и не надо себя обманывать: игра от обороны - это всегда изначально проигрышная позиция.
Мало просто отбить атаку - надо обязательно иметь возможность нанести сокрушительный ответный удар по врагу. Для этого нужны полноценные морские соединения, способные вести боевые действия в дальней морской зоне.

Цитата: Хмурый
Вероятно нам нужны убийцы авианосцев - атланты нового поколения.


Это всё равно, что качать бицепс только одной руки, а другую вообще отрезать.
Нужны и новые крейсера и эсминцы с дальнобойными ПКР. Но нужны и авианосцы. Вместе эти корабли разных типов и составляют Авианосную Ударную Группировку.
Господство в воздухе в районе действия корабельной группы имеет решающее значение в бою.

Цитата: колобок
Главное не втянуться в безудержную гонку вооружений. Иначе будет как в СССР, куча вооружения и голодный, и злой народ.


А никто и не втягивается. Это плановая работа по обновлению армии и флота. Всё в рамках военного бюджета.

Цитата: Андрей
рано нам строить авианосцы .надо войска готовить боротся с терористами . потом родину от амеров освобождать . а потом уж


Так плановое укрепление армии и является ключём к освобождению от амеров. Будем сильными - никто не посмеет рыпнуться.

Обновление флота уже началось с небольших кораблей.
В первую сейчас строятся корветы и фрегаты. Ведётся проектирование нового эсминца (по вооружению превосходящего крейсера проекта "Атлант").
Начато проектирование авианосца. Близится к завершению строительство крупной верфи на Дальнем Востоке, на которой будет возможна закладка авианесущих кораблей.

Сильный Флот - это ключ к победе в вековой геополитической борьбе. soldier
----------
Родина! Свобода! Путин!
№8 El13 1 декабря 2013 13:32
0
Цитата: Иларион
Мало просто отбить атаку - надо обязательно иметь возможность нанести сокрушительный ответный удар по врагу.

Для этого существуют СЯС и надо гиперзвук развивать, а как Вы собираетесь авианосцами ответку давать? Я всё-таки думаю, что авианосцы если и нужны то штуки две-три максимум, для кризисов на подобие сирийского, чтобы удалённый кусок суши прикрыть, где мы по тем или иным причинам не можем использовать аэродромы подскока.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№9 Ратник 1 декабря 2013 13:50
0
А не проще ли оснастить корабли средствами борьбы с береговыми целями, как я понял авианосец именно для этого и нужен, количество самолетов на авианосце все равно очень мало для решения масштабных боевых задач, а для борьбы с подлодками пойдут и вертолетоносцы. Дорого и глупо. Но может я и не прав. Надеюсь опыт использования авианосцев будет досконально изучен, прежде чем бухать на это бабки.
№10 Слепой Пью 1 декабря 2013 14:28
0
Авианосцы нужны прежде всего для захватнических операций, причём операций против слабых стран. Против страны с хотя бы средней мощности ПВО и противокорабельных систем авианосец просто супердорогущий железный гроб. Вся его авиационная группировка будет уничтожена максимум в двух налётах и после этого он станет совершенно бесполезен, однако будет оттягивать на свою защиту множество вспомогательных кораблей, которые будут решать не боевые задачи, а исключительно защищать эту уже бесполезную, но всё ещё забитую под завязку экипажем здоровенную лохань. Лучше строить ракетные крейсера и подводные ракетоносцы, соотношение цены и полезности на порядок выше. А авианосцы, на мой взгляд это просто корявые понты, выглядит страшно, но толку от него ноль, только психологический эффект. Это конечно лично моё мнение...ИМХО.
Пысы. Конечно, как любой русский человек я испытываю чувство гордости когда вижу нашего "Кузнецова", но это только чувства, а мозгом я понимаю что авианосцы изжили свою полезность и эффективность. Со времен Второй Мировой уже много времени прошло и тактика боевых действий сильно изменилась. Теперь это не более чем демонстрация силы, практической пользы-ноль.
№11 Иларион 1 декабря 2013 16:07
+4
Цитата: El13
Для этого существуют СЯС и надо гиперзвук развивать, а как Вы собираетесь авианосцами ответку давать?


"Ответка" не обязательно должна быть фатальной. СЯС будет использована нами только в чрезвычайном случае.
Простой обстрел ракетами не обеспечивает победу над противником в неядерной войне. Нужна и наземная операция. Сегодня наши противники - это морские державы и добраться к ним можно только по воде.
Авианосец - это не что-то отдельное. Это составная часть Ударной группы. Флот должен быть готов выполнить любое задание в любой точке океана.

Цитата: Ратник
А не проще ли оснастить корабли средствами борьбы с береговыми целями, как я понял авианосец именно для этого и нужен


Неправильно. Основная задача - это завоевание превосходства в воздухе, обеспечение дальней ПВО и загоризонтного целеуказания в зоне театра боевых действий.
То, как их используют америкосы - это всё равно, что забивать гвозди микроскопом.

Цитата: Слепой Пью
Авианосцы нужны прежде всего для захватнических операций, причём операций против слабых стран.


Авианосец - это составная часть АУГ, состоящая также из ударных кораблей других классов (Крейсера, эсминцы, фрегаты, АПЛ). Основная задача АУГ - борьба с любыми флотскими соединениями противника, прикрытие десанта.

Цитата: Слепой Пью
Лучше строить ракетные крейсера и подводные ракетоносцы, соотношение цены и полезности на порядок выше.


Надо строить и то и другое. Это слагаемые системы. Без какого-то любого элемента (будь то многоцелевые АПЛ, ракетные крейсера, эсминцы или авианосец) система не складывается в АУГ, а значит имеет ограниченные возможности и зависимость от близости к нашим берегам.

Цитата: Слепой Пью
Теперь это не более чем демонстрация силы, практической пользы-ноль.


Не стоит недооценивать важность политического давления на противников и чувство гордости у наших граждан просто от присутствия флота в ключевой точке мирового океана.
Недавний пример: наспех собранная средиземноморская эскадра спасла Сирию от вторжения без единого выстрела.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№12 CC-18a 1 декабря 2013 22:00
-1
– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;
– нарушение коммуникаций противника;
Всё, больше задач и способов применения АУГ не существует.
В статье почему то обсуждается нужен или не нужен авианосец исходя из задач которые он не будет, не выполняет и не когда не сможет выполнять, это бред, всё равно что выбирать цвет ручки чтобы потом рисовать карандашом.

Цитата: Иларион
"Ответка" не обязательно должна быть фатальной.

ОБЯЗАТЕЛЬНО! должна быть фатальной. На нас не нападают только по одной причине, по причине фатального ответного уничтожения, на ливию, на сирию, на югославию на все малые страны нападают ТОЛЬКО по одной причине, не фатального мелкого ответа.
Цитата: Иларион
Простой обстрел ракетами не обеспечивает победу над противником в неядерной войне
АУГ тем более! Ракетами хоть можно любой город сравнять с землёй, быстро качественно не дорого. А авианосцем нет. Авианосцы вообще НЕ СПОСОБНЫ обеспечить победу.

В остальном вроде правильно.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№13 Иларион 2 декабря 2013 09:55
+1
Цитата: CC-18a
– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;
– нарушение коммуникаций противника;
Всё, больше задач и способов применения АУГ не существует.


Вы начинаете спор ради спора? Просто тяга к словоблудию?

В статье явно написаны задачи, прямо или косвенно решаемые с помощью АУГ:

– обеспечение развертывания, боевой устойчивости и применения морских стратегических ядерных сил (МСЯС);
– воспрепятствование развертыванию, выдвижению на ударные позиции и нанесению ударов по территории страны как МСЯС противника, так и корабельными группировками, как с применением палубной авиации, так и крылатыми ракетами морского базирования;
– борьба с группировками флота противника в океанской, дальней и ближней морской зонах;
– нарушение коммуникаций противника;
– нанесение ударов с моря нестратегическими средствами флота как по войскам, так и по другим наземным объектам противника.

Все указанные задачи для АУГ адекватны.
Вы ещё и эксперт из Генштаба или снова сочиняете на ходу?

Цитата: CC-18a
ОБЯЗАТЕЛЬНО! должна быть фатальной. На нас не нападают только по одной причине, по причине фатального ответного уничтожения


Ответ должен быть адекватным. Не на каждый конфликт можно отвечать угрозой ядерной войны. Может быть множество локальных конфликтов (недавний пример: Грузия).

В том то и проблема, что у нас сегодня ограниченный выбор вариантов сокрушительного ответа (только СЯС). Поэтому неядерные силы армии и флота должны планомерно усиливаться и развиваться.

Цитата: CC-18a
АУГ тем более! Ракетами хоть можно любой город сравнять с землёй, быстро качественно не дорого. А авианосцем нет.


А это вообще бредовый коммент.
Я вообще говорил о другом: в не ядерной войне (а никому не нужна радиоактивная пустыня) исход войны решает наземная операция. К нашим противникам путь лежит через океан. Поэтому для прикрытия коммуникаций по переброске десанта нужен полноценный сильный флот (который, в свою очередь может обеспечить превосходство в воздухе).

Цитата: CC-18a
Авианосцы вообще НЕ СПОСОБНЫ обеспечить победу.


К чему это? Авианосец - это корабль с самолётами. Он составная часть АУГ, которые являются ударными силами флота. Флот - составная часть вооруженных сил России, которые в целом и обеспечат победу.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№14 CC-18a 2 декабря 2013 10:48
0
Цитата: Иларион
Вы начинаете спор ради спора? Просто тяга к словоблудию?

Спора нет, есть ваше заблуждение или ложь, и есть правда которую я озвучиваю.

Цитата: Иларион
Все указанные задачи для АУГ адекватны.

Неадекватны. Если у пингвина есть крылья это не значит что он летает.

Цитата: Иларион
Вы ещё и эксперт из Генштаба или снова сочиняете на ходу?

Для начала вам следует доказать хоть 1 эпизод сочинения, пока же что нет, так что сочиняете это вы, причём сам факт вашего текста и есть тому док-во.
Я не эксперт, но мнение моряков офицеров знаю.

Цитата: Иларион
Может быть множество локальных конфликтов (недавний пример: Грузия).
И что? много там навоевала Россия авианосцами или америка своими авинасцами навоевала? а то я чёт такую махину не заметил;) а вы видимо сами были свидетелем решающей роли авианосца))) biggrin

Цитата: Иларион
что у нас сегодня ограниченный выбор вариантов сокрушительного ответа (только СЯС)

Грузию что СЯС размолотило? вы уж определитесь то авианосец то СЯС решает... запутались смотрю уже.
Для сокрушительного удара на примере грузии нам не понадобились ни авианосцы ни СЯС. СЯС нужны для крупных идиотов, и как видим на мелких идиотов и на крупных идиотов никакой авианосец так и не нужен. ПРОВЕРЕННО И ДОКАЗАНО ПРАКТИКОЙ. Вот хоть усритесь) в нежелании принимать правду это ничего не изменит ибо факт истории.

Цитата: Иларион
А это вообще бредовый коммент.
Я вообще говорил о другом: в не ядерной войне (а никому не нужна радиоактивная пустыня) исход войны решает наземная операция. К нашим противникам путь лежит через океан. Поэтому для прикрытия коммуникаций по переброске десанта нужен полноценный сильный флот (который, в свою очередь может обеспечить превосходство в воздухе).
У вас куда боле бредовый.
В одном только вы правы, исход войны решает наземная операция, связка брони и пехоты... и тут опять авианосцы не при делах.
Только вот те кто считает в гипотетической войне США против России не будет ядерных ударов тот полный дурак, во первых сами сша без сомнения применят при нападения на нас, во вторых и мы без сомнения применим при нападении на нас.
Вы канешь извините, но мыслить глобально не умеете, хотя во многом с вами согласен, но ведь это не ваши слова, если бы вы сами стали думать и решать, то сами бы себя щас по башке стукнули за глупости. Вот вы будете тратить сотни трилиардов кровных чтоб построить ауг посильнее натовского, потом собирать огромный десант аля редаллер чтоб высадиться в сша млнным контингентом сразу biggrin (иначе чуть меньше то сразу сбросят в воду), по пути канешь огромную араву из тысячи судов и млннов солдат десанта вы потеряете на минах на атаках подлодок, морской авиации и т.п. Ну а я просто применю то что есть, не буду идиотом, сохраню млнных жизней наших солдат, применю РВСН в перемешку с тактическим ЯО на КР. Ответка канешь будет, но либо единичной либо сильно слабой, так как в отличии от вас я знаю компоненту американской системы слежения за пусками орбитальная в первые дни перестанет существовать, наземная львиной долей расположена на территории европы и японии - территории которые в случаи попытки десанта на сша обязательно должны быть ликвидированы, ну а если вы решили десант делать кхе кхе с полной американской европой и азией то вы вообще капут( но я уверен что вы не настолько глупы.

А теперь, внимание, пообщайтесь с военными, с теми кто служил/служит в РВСН, в войсках РХБЗ и вообще с профессиональными военными которые готовятся к войне. Все они вам скажут что в войне с нашими главными противниками будет играть ЯО главную скрипку, и даже обмен ударами не настолько катастрофичен как многим гражданским рисуется. К слову сказать, СССР то собирался в случаи обмена ЯО не сгинуть в небытие а продолжать жить и не только жить но и активно воевать и наступать, то есть организационно материальная и людская база как минимум должна остаться в серьёзной массе. Я щас, быть может раскрыл тайну которая не тайна, но пообщайтесь с военными сами всё поймёте.

Цитата: Иларион
К чему это? Авианосец - это корабль с самолётами. Он составная часть АУГ, которые являются ударными силами флота. Флот - составная часть вооруженных сил России, которые в целом и обеспечат победу.

ГДЕ??? ГДЕ ФЛОТ обеспечил победу особенно АУГ? ёпт, сами же писали что победу обеспечивает пехота, а тут обратный реверанс hang определитесь же! а то то одно то другое.
Правда в том что флот даже пиндоский после 45 года не одержал ни одну победу!!! Даже с папуасами ничего толком поделать не могут. ВСЕ последние конфликты главную работу в которых играла роль наземная группировка танки пехота, даже в них авиация с авианосцев ничего толком не делала, во ВСЕХ этих конфликтах авиация была наземная с наземных ВПП вблизи ТВД.

Прикол в том Иларион, что при любых раскладах наша победа будет и без авианосцев(а если так нафига переплачивать материально людскими ресурсами), при любых условиях развития событий они для победы не понадобятся, флаг свой продемонстрировать в мирное время да! а вот военные практические цели нет. Для сша они необходимы, нет авианосцев нет сша, нет авианосцев у РФ - не сильно то и надо.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№15 Иларион 2 декабря 2013 11:06
+1
Цитата: CC-18a
Спора нет, есть ваше заблуждение или ложь, и есть правда которую я озвучиваю.


Это снова только Ваша версия правды.

Цитата: CC-18a
Грузию что СЯС размолотило?вы уж определитесь то авианосец то СЯС решает... запутались смотрю уже


Вы вообще в адеквате? Срач на ровном месте?
Грузия - это как раз пример локального конфликта, где невозможно использование СЯС.

Цитата: CC-18a

Цитата: Иларион
К чему это? Авианосец - это корабль с самолётами. Он составная часть АУГ, которые являются ударными силами флота. Флот - составная часть вооруженных сил России, которые в целом и обеспечат победу.
Цитата: CC-18a

ГДЕ??? ГДЕ ФЛОТ обеспечил победу особенно АУГ? ёпт, сами же писали что победу обеспечивает пехота,


Ау, вы по диагонали читаете? Прочитайте ещё раз.

Цитата: CC-18a
ГДЕ??? ГДЕ ФЛОТ обеспечил победу


Элементарно: Сирия. Одним своим присутствием Средеземноморская эскадра ВМФ РФ остановила вторжение НАТО.

Цитата: CC-18a
а вот военные практические цели нет. Для сша они необходимы, нет авианосцев нет сша, нет авианосцев у РФ - не сильно то и надо.


А вот здесь на СШП не надо кивать.
Без авианесущих кораблей эскадры нашего флота неполноценны и уязвимы.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№16 CC-18a 2 декабря 2013 11:48
0
Цитата: Иларион
Это снова только Ваша версия правды.

У меня хоть версия правду, а у вас полный бред помноженный на незнания.

Цитата: Иларион
Грузия - это как раз пример локального конфликта, где невозможно использование СЯС.
А кто вам сказал что МБР полетят на каждую мелкую сошку типа грузии или зимбабве, это вы в своём уме? Я то хоть различаю кому предназначены СЯС а кому другие войска.
И снова Грузия пример, очередной! локального конфликта где НЕТ АВИАНОСЦА!
Хотя вы утверждаете до сих пор их главную роль... ну хоть какую то роль в конфликте. Ведь речь о АУГ если не забыли и их роли. Главную тему не теряйте, флуд не разводите.

Цитата: Иларион
Элементарно: Сирия. Одним своим присутствием Средеземноморская эскадра ВМФ РФ остановила вторжение НАТО.

Ну и где там были авианосцы? Который раз уже спрашиваю! Иль вы только контекст отдельного вырванного предложения умеете читать? Если не улавливаете суть, ок, буду добр, напомню. Речь о Флоте, чуть ранее о флоте в котором АУГ, чуть ранее о задачах авианосца, чуть ранее о авианосце который не может обеспечивает достижения почти 2/3 перечисленных автором статьи задач.
НО ОПЯТЬ ВНИМАНИЕ Сами себя читать умеете? думать?
Сами же пишите ВМФ РФ в средеземноморье сыграла свою роль, ТОЛЬКО ТАМ НЕ БЫЛО АУГ! даже авианосного крейсера не было!
Так на кой! вам нужны авианосцы без которых и так достигаются цели? ради того чтоб попилить побольше бюджет, чтоб дуростью страдать?

Итак что имеем:
Грузия! АУГ нет! задача решена без авианосцев.
Сирия, АУГ нет, задача решена без авианосцев.
Если есть чем соображать неужели так трудно сделать очевидные выводы? facepalm shok

Цитата: Иларион
Без авианесущих кораблей эскадры нашего флота неполноценны и уязвимы

А пиндосы не знают lols вы наш Ыксперт морской)) чёшь тогда от нашего ПО ВАШЕМУ НЕПОЛНОЦЕННОГО флота амеры сосредеземноморья убежали biggrin Вы это, им передайте что по вашему у нас флот без авианосца не полноценный пусть больше так не пужаютсО winked

Кароче, бегом хоть на форум глобальной авантюры поговорите там с военными с моряками, пусть вам вправят знания)

Зы: я аж от смеху опечатки наделал mosking не смешите меня больше, будьте серьёзней.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№17 Иларион 2 декабря 2013 12:12
+3
Цитата: CC-18a
Хотя вы утверждаете до сих пор их главную роль...


Где главную? facepalm Авианосец - часть флотской группы. Важная часть.

Цитата: CC-18a
Ну и где там были авианосцы?


Вот и вы сами себя не читаете. biggrin
Вы же спрашивали про победы флота? Правильно? Сирия - это и есть недавняя победа Русского флота.

Цитата: CC-18a
Итак что имеем:
Грузия! АУГ нет! задача решена без авианосцев.
Сирия, АУГ нет, задача решена без авианосцев.
Если есть чем соображать неужели так трудно сделать очевидные выводы?


Грузия - локальный конфликт, вблизи наших территорий. Но и то, военный эпизод с участием ЧФ был.
Сирия - так и решена задача без участия авианесущих кораблей, потому что он у нас один. Кстати, Кузнецов собирается так же пополнить эскадру в Средиземном море.

Все ваши доводы сводятся к одному: если мы можем как-то воевать и побеждать одной рукой, то вторая рука нам вообще не нужна. Всё остальное - игра словами.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№18 CC-18a 2 декабря 2013 12:35
0
Цитата: Иларион
Все ваши доводы сводятся к одному: если мы можем как-то воевать и побеждать одной рукой, то вторая рука нам вообще не нужна. Всё остальное - игра словами.

Не ври.
Все мои доводы сводятся к АВИАНОСЦУ, к теме статьи, о чём я неоднократно уже писал подчёркивал и всячески указывал. Грешно так отрицать очевидное, не хорошо ведёте себя.

Или вы всегда так? обсуждаете в теме про эффективность двигателя не сам двигатель а вообще автотранспорт даже гужевой biggrin

А если речь только о флоте, допустим, то какого вы мне отвечаете и спорите? ведь я ни слова не написал про ненужность флота, нет, не сходятся ваши слова с вашими же словами и выводами.

Цитата: Иларион
Сирия - это и есть недавняя победа Русского флота.

Нет, Сирия это победа в первую очередь дипломатии, роль флота была есть и будет как демонстрация флага, но опять как видим авианосцы для этого не нужны были. Да и вообще, авианосцу в средеземноморье нечего делать, разве что только гибнуть.
Цитата: Иларион
Грузия - локальный конфликт, вблизи наших территорий.

А шо вы собираетесь воевать в каком нить "зимбабве", ну не знаю, Чили нагнуть решили? Чтот я в доктрине ВМФ такого не заметил! да и вообще не по нашему это. Но даже если понадобиться, опять же любую вмф зимбабве наш флот и без авианосцев раскидает как нечего делать, ну а даже если были бы авианосцы опять промах, они всё равно не смогут зимбабве нагнуть, так и выходит что ГДЕ БЫ НИ БЫЛ локальный КОНФЛИКТ авианосцы там не пень в колоду.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№19 Иларион 2 декабря 2013 12:58
+3
Цитата: CC-18a
Не ври.
Все мои доводы сводятся к АВИАНОСЦУ, к теме статьи, о чём я неоднократно уже писал подчёркивал и всячески указывал. Грешно так отрицать очевидное, не хорошо ведёте себя.


Сам не ври! Оскорбления и манипуляции словами - это диагноз.

Речь идёт о важности применения авианосцев в составе флота.

Цитата: CC-18a
Нет, Сирия это победа в первую очередь дипломатии,


Без наличия сильного флотского соединения у берегов Сирии, не помогла бы никакая дипломатия.

Цитата: CC-18a
Да и вообще, авианосцу в средеземноморье нечего делать, разве что только гибнуть.


Одному - нет. В составе соединения - вполне нормально.

Цитата: CC-18a
А шо вы собираетесь воевать в каком нить "зимбабве", ну не знаю, Чили нагнуть решили?


А военная помощь союзникам, кому ещё англосаксы пожелают принести демократию (Венесуэлла например)? Чем дальше локальный конфликт от наших границ - тем лучше.

Цитата: CC-18a
да и вообще не по нашему это


Строить полноценный океанский флот - это не по-нашему? facepalm

Интересы России могут быть по всему миру.
Флот должен развиваться гармонично. А авианосец - важная часть ударной группы, обеспечивающее ПВО, ПЛО, дальнее целеуказание, превосходство в воздухе и другие задачи. rus
----------
Родина! Свобода! Путин!
№20 El13 2 декабря 2013 13:16
+1
Цитата: Иларион
Без наличия сильного флотского соединения у берегов Сирии, не помогла бы никакая дипломатия.

Вопрос спорный, но соглашусь, что флот сильно поспособствовал. Кроме того, как уже писал - именно в этом конфликте авианосец сильно бы пригодился, т.к. по понятным причинам аэродромы Сирии мы использовать не можем.
Цитата: Иларион
...(Венесуэлла например)?

а вот аэродромы Венесуэллы мы как раз использовать могли бы и авианосец не очень нужОн.
Повторюсь ещё раз: две-три штуки для специфических задач нужны усиленные кораблями охранения, а для остального (как у амеров) - выброшенные ОГРОМНЫЕ деньги на постройку, и, самое главное, на СОДЕРЖАНИЕ.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№21 Иларион 2 декабря 2013 13:49
+5
Цитата: El13
а вот аэродромы Венесуэллы мы как раз использовать могли бы и авианосец не очень нужОн.


Венесуэлла взята для примера... Однако сложно представлять срочный перегон истребителей в другое полушарие.

Цитата: El13
две-три штуки для специфических задач нужны усиленные кораблями охранения


Ну да, по 2-3 АУГ (в составе с ТАРКР, Эсминцами и многоцелевыми АПЛ) на Северный и Тихоокеанский флот. biggrin

В целом - так и делается: уже строятся малые корабли охранения (корветы и фрегаты, АПЛ), проектируется атомный эсминец и авианосец.

Будет суверенная экономика и сильная армия - будет и деньги на флот(без ущерба для всего остального).
----------
Родина! Свобода! Путин!
№22 El13 2 декабря 2013 14:41
+2
Цитата: Иларион
сложно представлять срочный перегон истребителей в другое полушарие.

Задача не невыполнимая, нужен флот дозаправщиков, плюс надо бы несколько военных баз в различных частях света, которые будут куда более эффективными, чем авианосцы. Но у каждой составляющей своя специфика и возможности, а следовательно, в системе нужны все составляющие, вопрос пропорций этих самых составляющих, как например, что эффективнее: крейсерА или подводные крейсера и в каких соотношениях их необходимо иметь.
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№23 Иларион 2 декабря 2013 14:45
+5
Цитата: El13
вопрос пропорций этих самых составляющих, как например, что эффективнее: крейсерА или подводные крейсера и в каких соотношениях их необходимо иметь.


Это уже пусть в ген.штабе и разбираются.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№24 CC-18a 3 декабря 2013 05:55
0
Цитата: Иларион
Сам не ври! Оскорбления и манипуляции словами - это диагноз.

Так я не вру, ни разу, ты же постоянно только этим и занимаешься. Ну а так, диагноз ты сам себе правильно поставил.

Цитата: Иларион
Речь идёт о важности применения авианосцев в составе флота.

Чё у вас вся эта важность не важная, вы всё равно что утюгом воду гладите, ну просто вот не понимаете само применение авианосцев, так что о какой блин важности идёт речь если вы что как где и когда применять авианосец не знаете facepalm Про перл супер пупер десанта на берег сша я вообще молчу)

Цитата: Иларион
Без наличия сильного флотского соединения у берегов Сирии, не помогла бы никакая дипломатия.
Не факт, вторжение планировалось много раз, ещё в самом начале конфликта, тогда ещё даже наших БДК не было рядом. Плохо вы знаете историю конфликта в Сирии, ваше мнение что бомбёжка Сирии амерами могла быть только недавно это глубокое незнание вопроса и только. Конфликт длится 2 года, по планам ещё в самом начале конфликта должны были напасть но без какого либо флота одной дипломатией РФ защитила Сирию.

Цитата: Иларион
Одному - нет. В составе соединения - вполне нормально.

Вы абсолютна не правы. Один авианосец априори небоеспособен, особенно натовский, это верно, по этому речь о АУГ... в нашем случае аэромобильная группировка. Так вот что может противопоставить пара десятков самолётов против тысячи на суши. Дальность то от ВПП до любой глубокой точки моря достаточная для любой тактической авиации нато, вы канешь как и с десантом в сша лопухнётесь, возьмёте пригоните в стакан под названием море наш АТКР, ну чуть чуть усилите группировку но тут же сделаете её главной мишенью и главное такой доступной, а все остальные корабли будут вынуждены вместо своей свободной тактики жертвовать собой ради защиты АТКР. В то же время, без АТКР группировка будет способна действовать самостоятельно и имеет больше шансов на победу. А вы угробите людей и флот. Вы и экономику угробите за раз и флот, вообще блин вы вредный какой то(
Циркуль линейку берём, ВПП нато известно, боевой радиус самолётов известно. И в который раз я предоставляю вам факты, а вы свои ошибочные НЕ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННЫЕ мысли(бредни).

Цитата: Иларион
А военная помощь союзникам, кому ещё англосаксы пожелают принести демократию (Венесуэлла например)? Чем дальше локальный конфликт от наших границ - тем лучше.

Чёт я не понял, вы хотите чтоб наши лётчики с Кузнецова атаковали натовцев в Венесуэле? facepalm Как вам уже заметили, в этой стране есть ВПП, откуда проще и легче летать и безопаснее, но вы же не ищите простых путей, а только самые угробистые для России...

Цитата: Иларион
Интересы России могут быть по всему миру.

Интересы которые можно защищать без авианосцев. В интересы России так же входит ЭФФЕКТИВНОЕ использование ресурсов а не тупое бездумное и вредное их использование на штамповку авианосец которые не нужны для поставленных задач.

Зы: Жалко НОД, если у вас все такие идейные без материальных знаний, то далеко не пойдёте, вы же лично своим незнанием и спорами и ляпами весь НОД позорите, сей авторитет с каждым вашим постом падает в моих глазах.

Цитата: Иларион
Однако сложно представлять срочный перегон истребителей в другое полушарие.

Вам сложно, вы вообще далёкий человек от флота как я посмотрю.
Так то, срочный перегон авиации в любую точку мира лучше делать по воздуху, а не на кораблях, благо для этого у нас достаточно сил и средств.
Нет, вы бы канеш выбрали самый тупой и угробистый вариант для РФ, взяли бы авианосец и месяц плыли бы к Венесуэле ну чтоб за это время там натовцы всё расфигачили. Ну а я с El13 воспользуюсь дозаправщиком и в читаные часы буду на аэродроме Венесуэлы, хотя это потребует от наших лётчиков истребителей немало терпения и умения, не знаю, есть ли практика длительных полётов у наших истребителей со штангой, у фронтовой авиации есть недавно 8км или 8 часов в небе су34 летали год назад вроде тоже, знаю Су-35С с ДВ до Москвы летел без посадок, а это 8км примерно, до Венесуэлы не сильно то больше. Вообщем, Иларион читайте больше, общайтесь с военными и будет вам просветления.

... или не будет biggrin
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№25 Иларион 3 декабря 2013 09:37
+3
Словоблудие - твоя специальность?

Цитата: CC-18a
Конфликт длится 2 года, по планам ещё в самом начале конфликта должны были напасть но без какого либо флота одной дипломатией РФ защитила Сирию.


И что? Когда возможности дипломатии были исчерпаны - был использован флот. Факт. Глупо отрицать очевидное.

Цитата: CC-18a
Жалко НОД, если у вас все такие идейные без материальных знаний, то далеко не пойдёте, вы же лично своим незнанием и спорами и ляпами весь НОД позорите, сей авторитет с каждым вашим постом падает в моих глазах.


Это у вас нет никаких знаний, а есть тупая манипуляция словами и полуправдой.
Логика отсутствует, а есть бычий напор.

А ваш авторитет в моих глазах уже давно упал. biggrin
----------
Родина! Свобода! Путин!
№26 CC-18a 3 декабря 2013 09:54
0
Цитата: Иларион
Словоблудие - твоя специальность?

Нет, это как раз твоё, и чем больше ты пишешь тем становится это очевидно.


Цитата: Иларион
Цитата: CC-18a

Конфликт длится 2 года, по планам ещё в самом начале конфликта должны были напасть но без какого либо флота одной дипломатией РФ защитила Сирию.

И что? Когда возможности дипломатии были исчерпаны - был использован флот. Факт. Глупо отрицать очевидное.

и
Цитата: Иларион
Без наличия сильного флотского соединения у берегов Сирии, не помогла бы никакая дипломатия.


Больной штоле? facepalm
В моём тексте прямо чётко чёрно по белому написано что конфликт в Сирии ещё в самом начале шёл к военному вмешательству нато, но без флота одной дипломатией нам удалось этому помешать. КАКИЕ БЛ** ужо кроме мата слов нет, исчерпаны, ФАКТ ИСТОРИИ 2011 года по Сирии. ФАКТ в том что ты бредни пишешь, после чего капаешь себе яму, честно слово я был более высокого мнение о тебе.

Цитата: Иларион
А ваш авторитет в моих глазах уже давно упал.

А мне не важен авторитет глупых незнаек, которые кроме во вред России работать ни на что не способны.

Чтож на этом думаю разговор с неучем в твоём лице мы закончим, с определённым контингентом людей бесполезно спорить это о тебе по этому закончим. facepalm Но реально, с такими как ты никакого врага не надо.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№27 Иларион 3 декабря 2013 10:09
+4
Цитата: CC-18a
В моём тексте прямо чётко чёрно по белому написано что конфликт в Сирии ещё в самом начале шёл к военному вмешательству нато, но без флота одной дипломатией нам удалось этому помешать. КАКИЕ БЛ**


Слышь? Ау? Результат был достигнут только при наличии флота у берегов Сирии. Не будь там флота - амеры бы наплевали на дипломатию. Просил пример результата от применения флота - держи. И нефиг переводить тему.

Цитата: CC-18a
честно слово я был более высокого мнение о тебе.


На твоё мнение мне уже совершенно пофиг. Твой статус здесь уже понятен.

Цитата: CC-18a
с такими как ты никакого врага не надо


Однако, ты же всё-таки есть на этом сайте. Тоньше надо работать, а то ты совсем быстро прокололся.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№28 CC-18a 3 декабря 2013 11:02
-1
Иларион я смотрю ты за слова даже отвечать не можешь facepalm

А ведь тут всё записано, каждое твоё слово. Тебе хоть ссы в глаза всё божья роса, так и игнорируешь факты, ну чтож тебе то ничего другова не остаётся.

Для тех кто не в курсе, дабы всякие враги России не вводили в заблуждение вас, сообщаю факт истории.
В Сирии конфликт начался в 2011 году примерно, в этом же году планировалось вторжение в Сирию, в этом же году никакой группировки флота нашего там не было, одной дипломатией удалось помешать нато напасть на Сирию, пусть иларион дальше отрицает очевидные факт, не стоит ему верить он вообще заблудший.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№29 Иларион 3 декабря 2013 11:12
+4
Для тех кто не в курсе, дабы всякие враги России не вводили в заблуждение вас, сообщаю факт истории:

Атака на Сирию в 2011 году не закончилась. Решающий эпизод противостояния был в 2013 году. И решение вопроса было достигнуто с помощью присутствия группировки нашего флота у берегов Сирии.

Пусть CC-18a дальше отрицает очевидные факты, не стоит ему верить он вообще засланный словоблуд и манипулятор. biggrin
----------
Родина! Свобода! Путин!
№30 CC-18a 3 декабря 2013 11:50
+1
Только никто не говорите ему, о том что в Сирию продолжают проникать боевики ровно так же как в 2011 и как в 2012 и будут продолжать это делать вне зависимости от глупости и отрицания очевидных фактов некоторыми недалёкими людьми. Пусть верит что всё кончилось) мир царит в Сирии теперь ага crazy
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№31 Иларион 3 декабря 2013 12:32
+4
Цитата: CC-18a
Только никто не говорите ему, о том что в Сирию продолжают проникать боевики ровно так же как в 2011 и как в 2012 и будут продолжать это делать вне зависимости от глупости и отрицания очевидных фактов некоторыми недалёкими людьми.


Главное, что там нет амерских сил вторжения. Никаких ракетных ударов и "бесполётных зон". Зато - есть наши регулярные поставки оружия в Сирию. Казалось бы, и причём здесь Средиземноморская эскадра? biggrin

Боевики проникали в Сирию также не зависимо от дипломатических усилий. Но без вмешательства НАТО и при поддержке России, Асад их планомерно добьёт.

Опять тему в сторону уводите? Уже не можете найти нормальное решение для продолжения своей софистической мути? crazy
----------
Родина! Свобода! Путин!
№32 El13 3 декабря 2013 12:39
+1
facepalm
----------
А вообще я мягкий и пушистый...
№33 Иларион 3 декабря 2013 12:43
+4
Цитата: El13
facepalm


А чего ты удивляешься? Конструктивный разговор давно перешёл в срач....
CC-18a - занимается отработкой своих задач путём манипуляций полуправдой, подтасовкой фактов и переводя тему.
Когда заканчивается хоть какая-то логика, то он переходит на личности, и начинает заниматься хихиканьем. Обычная тактика законспирированных пропагандистов.

Он явно раскрыл себя.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№34 CC-18a 3 декабря 2013 13:06
-1
facepalm Иларион хватит тупить.
Какой к чёрту бесполётные зоны, с этим уже давно разобрались в далёком 2011 году, опять же без присутствия нашего флота.
Ты ппц как ребёнок, чему вас там в ноде учат только? ни политики ни фактов ничего не знаешь, даже историю последних пары лет, это позор просто.

В 2011 году страны нато потребовали ввести бесполётную зону над Сирией, РФ заблокировала проект, со словами что не допустит повторения ливийского сценария.
С бесполётной зоной мы разобрались уже в 2011, ну а ты считай дальше мол тока недавно Флотом этого добились facepalm
В 2013 году ни о какой бесполётной зоне речи не было вообще! так как с этим уже решили. Разыгрывали карту с ОМП, не бесполётную зону ни вопли про защиту мирных граждан, а конкретно о хим оружии. Эту тему решили в 2013 году, совсем недавно путём решения уничтожения хим оружия, всё.
ёпт, учи историю, а то совсем ты позоришься.

El13 то после твоего поста *рукалицо* ставит biggrin , яж грю тебе хоть в глаза ссы всё божья роса.

----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№35 Иларион 3 декабря 2013 13:22
+4
Цитата: CC-18a
С бесполётной зоной мы разобрались уже в 2011


Цитата: CC-18a
В 2013 году ни о какой бесполётной зоне речи не было вообще!


Да ладно? А в 2013 году, это было просто возмущение мирового сообщества. И не было планов никакой военной агрессии?

И да, ключевую роль в остановки агрессии сыграл флот.

Цитата: CC-18a
яж грю


Я же говорю, что с тобой уже всё ясно biggrin Можешь не пыжиться.
----------
Родина! Свобода! Путин!
№36 CC-18a 3 декабря 2013 13:49
-1
На читай хотябы вику, для тебя сойдёт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_гражданской_войны_в_Сирии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Сирии
И больше не позорься своей глупостью.

https://tula.bezformata.ru/listnews/pitaetsya-zablokirovat-rezolyutciyu-po-sirii/2714602/
https://www.inopressa.ru/article/01Feb2012/wp/rus_syria.html
январь - февраль 2012 речь о бесполётной зоне
https://ria.ru/arab_riot/20130617/943871358.html
МИД РФ: Россия не допустит введения бесполетной зоны над Сирией
(зы: да, уточню, о бесполётно зоне решили в конце 2011 и начале 2012)

2013 год.
https://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1377256852-lavrov-i-kerri-soshlis-v-reshenii-voprosa-o-khimoruzhii-v-sirii Лавров и Керри сошлись в решении вопроса о химоружии в Сирии
https://ria.ru/trend/resolution_on_Syria_28092013/#13860675842754&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Резолюция по химоружию в Сирии


В 2011 году о хим оружии ни слова! только в 2013 году.
В 2013 году о бесполётной зоне ни слова! только в 2011 году.


Так что иларион вот даже ссылки привёл где ясно доказано какой ты балабол не отвечающий за свои слова, умеющий только врать и вести себя крайне тупо и глупо. facepalm
На сим разговор окончен.
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№37 Иларион 3 декабря 2013 13:53
+3
Цитата: CC-18a
На сим разговор окончен.


Всего хорошего)

Слабовато у вас софистикой:
Подмена темы разговора. Цепляние за слова. Полуправда. Манипуляции отдельными фактами. Переход на личности. Википедия....
Всё, кроме здравого смысла. biggrin Незачёт! Неполживый вы наш!

За эту бредовую перепалку вам скорее всего не заплатят. lols
----------
Родина! Свобода! Путин!
№38 Apolitikus 4 декабря 2013 00:26
0
Цитата: CC-18a
На читай хотябы вику, для тебя сойдёт.https://ru.wikipedia.org/wiki/Хроника_гражданской_войны_в_Сирииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Сирии
И больше не позорься своей глупостью.

дурилка картонная, ты бы ещё ссылки с википедии дал со страницы навального или чеченских боевиков, где написано, что они борцы за независимость своего народа, а ссылка с инопрессы перевод с Washington Post facepalm ты, пёс госдеповский, решил здесь свою агитацию вести?
№39 CC-18a 4 декабря 2013 11:28
-2
Цитата: Apolitikus
дурилка картонная, ты бы ещё ссылки с википедии дал со страницы навального или чеченских боевиков, где написано, что они борцы за независимость своего народа, а ссылка с инопрессы перевод с Washington Post ты, пёс госдеповский, решил здесь свою агитацию вести?

Для тупых и вика сойдёт, для умных есть итартасс и сайт мида РФ для умных это значит не для илариона, в чём проблема?

Apolitikus за словами следи, госдепа нашёл тоже мне... за такое сразу в морду дают.
Читай внимательно, ссылки указаны как факт подтверждения моих слов про:
В 2011 году о хим оружии ни слова! только в 2013 году.
В 2013 году о бесполётной зоне ни слова! только в 2011 году.

и ни слова про кто с кем воюет, это отдельная тема.

Среди ссылок МИД РФ, среди ссылок риановости и сайт где переводят иностранную прессу, чтоб те кто поумнее могли увидеть что главной темой и у них и у нас была бесполётная зона, где пресса сша подтверждает что РФ не даёт ввести бесполётную зону.
russian
----------
Нам нужен мир, желательно весь.
№40 Apolitikus 4 декабря 2013 14:21
+2
Цитата: CC-18a
Для тупых и вика сойдёт

неделя бана за оскорбление посетителей сайта. иди на эхо мацы, там все умные.
№41 ramzes 4 декабря 2013 16:17
+3
Цитата: greenveron
Рогозин прав!...
Мы не Америка, и навязывать "де(рь)мократию" ни кому не собираемся.
Авианосные морские соединения есть наступательные, а не оборонительные средства.
Кого хотим обмануть???

хм. вопрос конечно интересный. но боец с одним щитом не боец а всего лишь щитоносец.
а защитившись щитом следует незамедлительно давать сдачи. дабы агрессор что называется "срать смешался" аналогия - сперва фриц нас давил ажно до москвы - на нас с мечом. и даже ранили
на линии москва-сталинград враг был остановлен - щит сработал
а далее мы махнули мечом - и поперли на Берлин.
нет, друже. уж извини но неправда твоя.
надо не только удар сдержать и не упасть но и смазать в ответку. только так.

а друзья - они здесь
пока силы есть
а как сил нет
они хотят тебя съесть

это слова из одной песни Вовки Кожекина и его блюз-банды "Станция МИР"

и нам как самому высокому в строю - никак не мочно падать. и надо иметь чем ответить. но первым - мы не нападаем. все и так знают про это. в данной части репутация работает на Русских.

и не надо винить друзей после распада Варшавского договора что они от нас отвернулись. сами по себе каждый из них слабее. даже сообща они Россию не одолеют. надо уметь их за это прощать. слабый друг - все равно друг. он поможет чем сможет. главное - чтоб МЫ были в строю.
итак - наступательное оружие НАМ нужно.
я надеюсь всем все объяснил.
№42 ramzes 4 декабря 2013 16:29
+2
Цитата: колобок
Главное не втянуться в безудержную гонку вооружений. Иначе будет как в СССР, куча вооружения и голодный, и злой народ.

государство прокормом народа не занимается. прокормом народа занимается сам народ. сельхоз-предприятия не принадлежат государству. государство может оказать поддержку сельхозпроизводителям но и только.
как и ширпотребщина впрочим тоже в руках у частника. в руках государства должна быть тяжелая и добывающая промышленность - тоесть военстрой и станкостроение по возможности грузовое машиностроение, судоверфи того класса который способен тяжелые военные корабли создавать. авиастроение тоже. а остальной ширпотреб - отдать частникам. пущай они тянут эту лямку которая уж дюже стремительноменяющаяся. государство штука неповоротливая. конечно оно в меру изворотливо, но не стоит же требовать от крокодила прыти ужа.
№43 ramzes 4 декабря 2013 16:51
+3
Цитата: Андрей
рано нам строить авианосцы .надо войска готовить боротся с терористами . потом родину от амеров освобождать . а потом уж

с террором надо бороться. ты прав. но и не прав. ибо это все параллельные процессы.
ты же ведь требуешь от своих виндов на компутере чтоб они тебе пока ты царапал эти словечки еще и музычку тебе правильную проиграл и чтоб еще чето качалось. видишь - ты же хочешь чтоб одновременно а тут ты отказываешь государству в этом умении.
тут чето не то в твоих рассуждениях.

ты скажи - ты за рулем?
ну так вот - ты же даже не задумываешься когда краем глаза в потоке видишь возможность обогнать. верно? ты же не думаешь "нууу понимаешь сейчас я прошмугну вон там а тама притормозиить придется" - нет. ты глазом наметил а руки-ноги сами за тебя думают а это между прочим фоновый мыслительный процесс головного мозга. пока ты раздумываешь во время вождения над тем чего бы на портале написать в это время твой мозг решает чортову кучу спецзадач о которых ты б и не додумался сам.
так что проблема терроризма стоит примерно на одном уровне стоит с проблемой о том а не пожрать ли нам курочку или петушку.
№44 ramzes 4 декабря 2013 17:14
+3
Цитата: El13
Цитата: Иларион
Мало просто отбить атаку - надо обязательно иметь возможность нанести сокрушительный ответный удар по врагу.

Для этого существуют СЯС и надо гиперзвук развивать, а как Вы собираетесь авианосцами ответку давать? Я всё-таки думаю, что авианосцы если и нужны то штуки две-три максимум, для кризисов на подобие сирийского, чтобы удалённый кусок суши прикрыть, где мы по тем или иным причинам не можем использовать аэродромы подскока.

чума на ваши дома за такие слова - опять вы про ядреную дубинку. хиросимы вам с чернобылем мало.
гиперзвук - да. но не СЯС.

хотя они должны быть. как страховой полис КАСКО.

но если брать как на духу - их не нать. я б ваще запретил это оружие а головки б на АЭС скинул бы. но увы пока у них оно есть - нам иметь надо.

есть вакуумное оружие - объемный взрыв. разрушителен не меньше а результат как от сжигания цистерны спирта - тоесть природа от того ноль эмоций. дома и люди - в кровавую пыль. и ноль рентген.

подумал потом еще раз - ядреное оружие - ну разве что в качве противометеоритной защиты. тоесть в принципе пущай будет - сугубо для наружнего, тоесть внепланератного применения. ну там марсиане если прилетят - в космосе и без СЯС радиации хватает.

Цитата: Ратник
А не проще ли оснастить корабли средствами борьбы с береговыми целями, как я понял авианосец именно для этого и нужен, количество самолетов на авианосце все равно очень мало для решения масштабных боевых задач, а для борьбы с подлодками пойдут и вертолетоносцы. Дорого и глупо. Но может я и не прав. Надеюсь опыт использования авианосцев будет досконально изучен, прежде чем бухать на это бабки.

можно. но где ты найдешь такую посудину чтоб на ей ДОРУ разместить?
ась?
№45 Apolitikus 4 декабря 2013 17:15
+1
ramzes верняк говорит. ++
отполировать можно вот этим: https://politikus.ru/articles/9230-neoboronosposobnaya-rossiya-mechta-anglosaksov.html
№46 ramzes 4 декабря 2013 17:17
+2
Цитата: Слепой Пью
Авианосцы нужны прежде всего для захватнических операций, причём операций против слабых стран. Против страны с хотя бы средней мощности ПВО и противокорабельных систем авианосец просто супердорогущий железный гроб. Вся его авиационная группировка будет уничтожена максимум в двух налётах и после этого он станет совершенно бесполезен, однако будет оттягивать на свою защиту множество вспомогательных кораблей, которые будут решать не боевые задачи, а исключительно защищать эту уже бесполезную, но всё ещё забитую под завязку экипажем здоровенную лохань. Лучше строить ракетные крейсера и подводные ракетоносцы, соотношение цены и полезности на порядок выше. А авианосцы, на мой взгляд это просто корявые понты, выглядит страшно, но толку от него ноль, только психологический эффект. Это конечно лично моё мнение...ИМХО.
Пысы. Конечно, как любой русский человек я испытываю чувство гордости когда вижу нашего "Кузнецова", но это только чувства, а мозгом я понимаю что авианосцы изжили свою полезность и эффективность. Со времен Второй Мировой уже много времени прошло и тактика боевых действий сильно изменилась. Теперь это не более чем демонстрация силы, практической пользы-ноль.


а нож по твоему нужен только для убийства?
все зависит от того кто на той стороне ствола где спусковой крючек. и чего он хочет своей пушкой сделать.
расклад смекаешь?
ножом можно - выстругать ложку, отрезать хлеба, чикнуть по горлышку, пырнуть под ребрышко - выбирай на вкус. притом одна часть людей воспользуется ножом для первых двух а другим для остатних двух операций.
а есть и такие которые вроде бы и ножиками исполосуют человека но человек опосля этого встает и лучше нового. - это я да - про хирургов намекаю.
они ж мясники по сути. а добро делают.
№47 ramzes 4 декабря 2013 18:32
+2
теперь подниму вопрос ответки
и он может кому-то и не понравиться. но уж извините - я не пряник.
буду говорить не по бумажке.
ответ должен быть сильным а какой получится смертельным или нет - не важно. он должен быть.
глупо от колосса ожидать точности булавочного укола.
как и от мухи ожидать слоновьей поступи.
по кобыле и воз - не я придумал. я лишь уточню - по слону и куча навоза - каков слон такова и куча возле него.

в тему анекдот есть - вы его слышали где
"Алеша посыпь его мелом я вдарю" - это детский анекдот про то как поссорились три богатыря с тремя мушкетерами.

а на войне бывает убивают. не я придумал это просто физический факт. как то что вода мокрая.

если медведя зимой разбудить - он пойдет за обидчиком. ибо нефиг баловать. и да случится и так что обидчик может пострадать и своим логовом.
это я намекаю на наступательное вооружение.

суммируя - избави боже мерикосов жмакнуть не по той кнопочке. ответки мало не покажется.
но если они будут умничками - мы тоже не станем делать глупостей. мне так кажется.
а авианосцы - просто один из способов которых овер9000 в мире доказать правильность своей точки зрения.
и сам по себе авианосец - ну что сказать - читайте Маяковского "партия"
единица = ноль
единица - вздор!
голос единицы тоньше писка
кто ее услышит? лишь разве жена
и то - не на базаре а близко.

авианосец без кораблей окружения недорого стоит. но в куче других кораблей - это будет то же самое что и тертое яичко в составе селедки под шубой. яйца вроде и мало а общий вкус - ну просто пальчики оближешь.

никто не поспорит с тем что пистолетом по целям за километр глупо пулять. как и со снайперки в затылок стрелять. но в куче - это будет комплекс. а комплекс - куда больше чем просто пистолет и просто винтовка.

у меня все.
еще раз извините кого вольно или невольно задел
но на войне убивают. и от своих порой достается (в бой идут одни старики).
№48 ramzes 4 декабря 2013 18:52
+2
Цитата: El13
Цитата: Иларион
Без наличия сильного флотского соединения у берегов Сирии, не помогла бы никакая дипломатия.

Вопрос спорный, но соглашусь, что флот сильно поспособствовал. Кроме того, как уже писал - именно в этом конфликте авианосец сильно бы пригодился, т.к. по понятным причинам аэродромы Сирии мы использовать не можем.
Цитата: Иларион
...(Венесуэлла например)?

а вот аэродромы Венесуэллы мы как раз использовать могли бы и авианосец не очень нужОн.
Повторюсь ещё раз: две-три штуки для специфических задач нужны усиленные кораблями охранения, а для остального (как у амеров) - выброшенные ОГРОМНЫЕ деньги на постройку, и, самое главное, на СОДЕРЖАНИЕ.


чутка возражу. шуткой.
"одни говорят что пить надо меньше.
другие говорят что пить надо больше.
но оба сходятся на одном - пить НАДО."

это я к чему - к спору 13го с Иларионом.
ведь вы ж спорите немного об одном и том же.
количество - дело десятое. поверьте.

важен факт наличия. в котором вы оба сходитесь. признайтесь.
я с вами согласен ибо считаю что хорошая авиаприкрышка флоту - дело сильное и потому весьма нужное.

а с тремя или с десятью - просто лишь вопрос времени сколько придется одного врага перемолачивать. с тремя просто сложнее и дольше. но не значит невозможно.

появится возможность построить еще парочку авианосцев - почти уверен что они будут построены. но глупо строить единицу без набранного для нее экипажа.
"кабы их толпился полк - пререканьям был бы толк
ну а нет - хватай любого, будь он даже брянский волк."
это я про то если для обвязки авианосца не хватает корабельного состава - вот не знаю я точно хватит или нет, правда - то какого рожна гоношиться строить этот авианосец? есть у нас два-три укомплектованных авианосца - да этого мало.
но "мало у нас меда, да настоян он крепко" - так было сказано у Буртового "на кону земли русской". не числом воюй а умением.

и вообще - не лучше ли нам не перестать грызться друг с другом?

ибо все вы по своему правы.